主持人：Alex，Mint Ventures 研究合伙人

嘉賓：Max，Youtube 頻道《Max 的區(qū)塊鏈空間》的主理人；Lydia，Mint Ventures 前研究員，目前在 Particle Network 任研究員

大家好，歡迎來到由 Mint Ventures 發(fā)起的 WEB3 Mint To Be。在這里，我們持續(xù)追問和深度思考，在 WEB3 世界里澄清事實(shí)、探清現(xiàn)實(shí)、尋找共識。為大家厘清熱點(diǎn)背后的邏輯，提供穿透事件本身的洞察，引入多元的思考角度。

本期節(jié)目是「Web3 賽道的現(xiàn)狀和未來」系列播客的第一期，我們來聊聊備受關(guān)注的 Crypto?AI?賽道。在后續(xù)的系列節(jié)目中，我們還會邀請對應(yīng)的嘉賓來聊 Defi、Meme、公鏈、Depin、游戲&社交、Payfi，以及 web3 政策的相關(guān)話題。

聲明：本期播客我們所討論的內(nèi)容不代表各位嘉賓所在機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，并且所提到的項目也不構(gòu)成任何投資建議。

Alex：今天我們來聊聊備受關(guān)注的 Crypto AI 賽道。我們邀請到了兩位一直在長期關(guān)注 Crypto AI 賽道的研究員。一位是 Max，他是 YouTube 頻道「Max 的區(qū)塊鏈空間」的主理人。另外一位是 Lydia，她是我們 Mint Ventures 的前研究員，目前在 Particle Network 任研究員。除了 Crypto AI 之外，她一直在持續(xù)關(guān)注的領(lǐng)域是鏈抽象。請兩位嘉賓來做一下自我介紹。

Max：大家好，我是 Max。我在 Web2 是一個航太工程師，但是到晚上跟周末我就會變成加密貨幣研究員，偶爾會做一些研究，把它發(fā)到 YouTube 跟寫在 Substack 的研究報告上面。很開心可以來到這邊跟大家聊一下 Crypto AI 這一輪牛市我最期待的一個敘事，謝謝。

Lydia：大家好，我是 Lydia。我從去年底開始關(guān)注 AI 賽道，AI 和鏈抽象是我認(rèn)為本周期的應(yīng)用層最重要的兩個新敘事，很高興今天能跟大家一起交流。

對 Crypto AI 的理解

Alex：今天咱們來聊這個話題我感覺適逢其時。第一個是今天 Crypto AI 的很多項目的漲幅都非常不錯，然后最近這幾天傳統(tǒng)的 AI 領(lǐng)域的產(chǎn)品進(jìn)展也非常多。OpenAI 這邊正式發(fā)布了 ChatGPT 的 Pro 版本，價格一下子提到了每個月 200 美金。Sam Altman 最近 12 天也要做非常多產(chǎn)品功能的發(fā)布。我們來看看在 Web3 世界，Crypto AI 這個賽道的一些動態(tài)和見解。第一個話題是，兩位怎么看待 Crypto AI 這個賽道？在你們看來，Crypto AI 這個賽道在嘗試解決哪些商業(yè)問題？這些問題的迫切性是什么？

Max：我覺得 Crypto AI 之所以出來是解決兩個最主要的問題。第一個問題是以人文角度來講，中心化的 AI 本身就有一些問題需要被解決。比如說我們會遇到審查性問題，會遇到各種中心化帶來的一些問題。Crypto AI 把 Crypto 加進(jìn)去，有去中心化的功效，可以有一些比較符合大眾想要的事情的做法。另外一個我覺得比較有趣的是，加入激勵機(jī)制。Crypto 最主要的代表是它的 Token，有了這個 Token 之后，所有去中心化 AI 的一些東西就可以借由這個激勵機(jī)制來做更多不一樣的嘗試。比如說我們現(xiàn)在看到一個我很喜歡的 Project，我們等一下也會講到，叫 Bittensor。它就是借由 Token 的機(jī)制做出不同的子網(wǎng)，每個子網(wǎng)負(fù)責(zé)研究不一樣的東西。借由這種方式把 Open Source，就是開源代碼這個東西給連起來了。Open Source 是大家很想要做的一個東西，所有的 AI 研究員在做 Open Source 遇到最大的問題是，沒有一個方式可以獎勵 Open Source 的一些進(jìn)展。借由把這個東西連到 Crypto 上，連到 Token 上，變成說開始有個東西是可以獎勵他們繼續(xù)研究這個 Open Source 的東西，而不是每個公司都把自己的研究結(jié)果私有化。像 OpenAI 本身他們也是想要把 AI Open 化，但是現(xiàn)在比較變成像 Close AI。就是說你可能使用它的模型要付費(fèi)，但這也是無可避免的，因為他們就是需要找到一個盈利模型是可以支持他們的商業(yè)模型的。所以我覺得最主要來講 Crypto AI 正在做或是可以做到的事情就是有了 Crypto，有 Token 這個東西，可以變成一種激勵機(jī)制來獎勵開源模型，獎勵 Openness，獎勵去中心化的發(fā)展。

Alex：明白。聽起來就是通過 Crypto 獎勵這個事情，跟現(xiàn)在傳統(tǒng)世界 AI 發(fā)展的路徑完全不一樣的一個路徑。因為現(xiàn)在確實(shí)大部分的主流大模型都是閉源的，其實(shí)開源的不多。而且現(xiàn)在我看很多分析說，一些開源的模型后面可能也難以避免地要走向閉源的方向。由于有代幣的存在，保證在 Web3 這個領(lǐng)域，很多 AI 是可以去嘗試開源的同時，多元發(fā)展的同時，也能夠有一個好的激勵方式。Lydia 對這個問題怎么看？

Lydia：其實(shí)要說商業(yè)問題的話，我覺得這個答案對我來說不是特別清晰，主要是在 Crypto 這一層。雖然有一個流行的說法是「AI 可以提高效率，然后由 Crypto 來保證公平」，但其實(shí)我們仔細(xì)想想的話，你就會發(fā)現(xiàn)從現(xiàn)階段，從商業(yè)價值的角度出發(fā)，提高效率的迫切性是要明顯大于保證公平的。這時候我總是會想到 Alex 在 2022 年寫的那篇關(guān)于 Web3 的底層價值的文章。里面提到的一個觀點(diǎn)對我的影響很大，那就是：Web3 的底層價值是什么？是更廣大的自由和更便宜的信任。那優(yōu)秀的 Web3 項目就需要找到傳統(tǒng)的服務(wù)在自由跟信任上的不足，然后提供一個更有競爭力的解決方案。我們對應(yīng)到 Crypto AI 上面來說，AI 需要更大的自由嗎？從技術(shù)實(shí)現(xiàn)的角度，計算資源是有限的，數(shù)據(jù)供給是有限的，那 AI 的自由就是有限的。從倫理的角度，一個真正自由的 AI 也是我們很難想象的吧。那現(xiàn)在 AI 的信任成本過高嗎？我覺得也不一定。剛剛你也提到了這個開源和閉源的問題，還有很多人會提到數(shù)據(jù)黑箱。但是一方面是在意這塊的更多的是專家學(xué)者或者是媒體從業(yè)者，不是普通的用戶。另一方面，如果我們用上鏈的方式去解決，目前看起來成本更高。剛剛我說的這些話聽起來似乎有點(diǎn)悲觀，但這些是從解決現(xiàn)有問題、論證商業(yè)價值的角度出發(fā)的。Crypto AI 還是處于一個很早期的階段。我也有看到社交媒體上有人會說 A16z 的合伙人說過的那句話：很多重要的技術(shù)在一開始看起來都像是一個昂貴的玩具。所以我覺得 Crypto AI 目前最大的價值，可能不是直接反映在當(dāng)下的商業(yè)層面的替代方案上面，更多是在敘事層面。它打開了人們的想象力，讓 Crypto 和 AI 這兩個看似沒什么關(guān)系，但又特別前沿、特別有范兒的技術(shù)在大家腦海里碰撞起來了。所以我覺得我們要給這兩項技術(shù)時間，也許它們最適合解決的問題是屬于未來的，而不是現(xiàn)在的。

Alex：明白，Lydia 的觀點(diǎn)是如果單純從提高效率和增強(qiáng)產(chǎn)品能力的角度來看，可能現(xiàn)在的 Web3 或者 Crypto AI 在性能上也好，在降低成本上也好，和已經(jīng)相對成熟的互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)世界中的 AI 產(chǎn)品相比是有差距的。而至于它們所提供的一些解決方案，能不能解決現(xiàn)階段一些迫切的商業(yè)問題，似乎不一定。只不過它們提供了另外一套與 Crypto 相交集的解決方案，可能是一個很前沿的實(shí)驗，在長遠(yuǎn)來看會有一些有意思的事情發(fā)生，所以現(xiàn)在處在這么一個階段，對吧？

Lydia：對，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，就是怎么看這個賽道。從一開始看，我就覺得它是一個長期外生敘事。說到長期的話，是因為 AI，尤其是 consumer AI，就是 GPT 為代表的這一代對我們的現(xiàn)實(shí)世界的沖擊實(shí)在是太大了。它真的是一個顛覆性的變革。大家都會講 chatGPT 幾天突破一百萬，兩個月突破一億月活這種。其實(shí)我們都不用看數(shù)字，直接看周圍的人用 AI 的頻率就知道了。我記得我畢業(yè)的時候，GPT 是 2022 年底出來的 3.5 版本，當(dāng)時一個月內(nèi)我們班所有人都用上了。今年 2024 年我畢業(yè)的時候，已經(jīng)不僅要查重，還要查 AI，并且查 AI 很貴，一次至少要一兩百。從資本市場的角度來說，OpenAI 是千億估值，英偉達(dá)是萬億市值，然后它每一次發(fā)布會基本上都會占據(jù)各大媒體的頭條。所以它的變革真的是來得太迅猛，太徹底了。所以有這種經(jīng)歷的話，我覺得 AI 就不會是一個一波流，它肯定是一個長期的敘事，甚至可能會成為接下來一個世紀(jì)最重要的哲學(xué)話題的來源。它是長期的，同時它又是外生的。剛剛我也提到，Crypto 跟 AI 在誕生之后其實(shí)真的沒有什么關(guān)系，甚至在人才這個層面上，還是存在競爭關(guān)系的。在 2022 年到 2023 年的 Crypto 的熊市期間，AI 在這方面的吸引力碾壓了 Crypto。直到今年我們才開始講兩者互相賦能的故事。歸根究底，跟 DeFi、NFT 這種加密原生敘事或者是 GameFi 這種變改敘事相比，AI 就是一個外來敘事。我們也可以看到，像今天早些時候，Worldcoin、Render、Near 這種 AI 敘事的資產(chǎn)價格，是完全根據(jù) AI 行業(yè)的情況來波動的。開會前就拉盤，會議一開始就跌。所以我覺得長期的外生敘事是我對 Crypto AI 最初的理解，并且現(xiàn)在還是持有這個想法。

Alex：剛剛 Lydia 講了很多，她覺得可能 Crypto 賽道的熱很大一部分來自于 AI 本身在商業(yè)世界的快速拓展，對人類社會長期深遠(yuǎn)的影響。然后這個熱到了加密圈，促成了很多項目的熱度跟關(guān)注度。關(guān)于這點(diǎn) Max 有沒有要補(bǔ)充的點(diǎn)？

Max：我覺得 Lydia 講的其實(shí)跟我想的差不多，但有一點(diǎn)我想要跟她更真誠地討論一下。就是你說 AI 是一個外在的，Web2 本來就有的東西，只是我們一開始覺得 Crypto 和 AI 本來是兩個不搭邊的東西，卻突然搭在了一起。但我覺得以另外一種角度看，Crypto AI 是在 2020 年 DeFi Summer 之后，唯一一個我認(rèn)為 Crypto 對 AI 是一個強(qiáng)需求的東西。比如說我們講到 GameFi，GameFi 是我們把 Crypto 的激勵機(jī)制加到游戲里面。但是 Crypto 對于 GameFi 這個東西，是一個錦上添花的作用。今天 GameFi 離開了 Crypto，大家不會因為 Crypto 激勵機(jī)制很棒所以去玩這個游戲，大家會因為游戲好玩而去玩這個游戲。所以這個對我來說是一個錦上添花的東西。那 DeFi 來講是另外一個層面，他們會覺得我一定需要跨過這個東西。我在某些國家可能被限制使用一些銀行服務(wù)，所以我一定要用 DeFi。那這個產(chǎn)品出現(xiàn)了，Crypto 對于 DeFi 是一個硬需求。Crypto 在 DeFi 里面的作用是毋庸置疑的，是必須要存在的東西。我覺得這就是為什么 DeFi 在長久以來當(dāng)大家問到區(qū)塊鏈有什么作用的時候，大家會覺得 DeFi 是一個完全符合 Product Market Fit 的產(chǎn)品。而 Crypto AI 是我認(rèn)為 DeFi 之后，看過那么多敘事，第二個可以接下去的強(qiáng)需求。原因就像你剛說的，2022、2023 年，看到 OpenAI 的 ChatGPT 現(xiàn)世之后，大家開始討論 LLM 的 AI 模型。這個東西其實(shí)還是一個蠻早期被使用者正在使用的階段。隨著 AI 的進(jìn)展與使用，我們一定會發(fā)現(xiàn)一些中心化的問題，只是我們目前還沒有發(fā)現(xiàn)。不像是金融世界的金融體系，已經(jīng)存在了可能 100、200 年，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了金融體系有問題，直到 2008 年金融海嘯出現(xiàn)，才意識到這個系統(tǒng)是有一些問題的，應(yīng)該要解決。所以大家才覺得 DeFi 就是我們需要的東西。我覺得 Crypto AI 也是同樣的位置。只是用戶對于 AI 的 Exposure 和熟悉度還不如金融體系那么多，所以我們還沒有看到大家真正對 Crypto AI 覺得「我真的需要 Crypto AI 這個東西」。那講到為什么 Crypto 在 Crypto AI 的敘事里面是一個硬需求，是因為很多東西是一定需要加入激勵機(jī)制才可以實(shí)現(xiàn)的。像你剛剛講到的想要變得更 efficient，我覺得有一些特定的項目已經(jīng)可以做到。比如說 Decentralized Compute，它已經(jīng)做了一段時間了。當(dāng)你把去中心化算力跟中心化算力比起來，你會發(fā)現(xiàn)其實(shí)只要跨過一些效能上的瓶頸，去中心化算力基本是第一需求。你不會說今天還想用中心化算力，不會想去用 AWS 或其他 Microsoft Azure 這類的產(chǎn)品，因為太貴了或者其他原因。我認(rèn)真相信，Crypto AI 要出圈、要持續(xù)發(fā)展，一定要比傳統(tǒng)的產(chǎn)品更有效率、更好、更便宜，一定是這樣子。大家不會單純想「支持去中心化」就去使用 Crypto AI，而是它要比原本的產(chǎn)品更好。這是現(xiàn)在 Crypto AI 要做的事情。可以慢慢看到這個雛形出現(xiàn)，但我們不能每一次都期待 Meta 發(fā)布免費(fèi)的 3.5 Billion 的 LLM 模型。我們需要找到一個可以持續(xù)建立這個東西的方式。我覺得這是一個需要繼續(xù)努力的東西。

Alex：明白。我剛才 get 到 Max 的一個點(diǎn)是說，其實(shí)你承認(rèn)目前很多 AI 的產(chǎn)品是在非常早期的階段，似乎它的效能、功能跟中心化的 AI 還不能比。但是你講了一個洞察，就是 AI 跟金融一樣影響人類文明跟商業(yè)，是非常深遠(yuǎn)的浪潮。AI 是一個剛剛開始的東西，但是你的預(yù)判是隨著 AI 的發(fā)展，當(dāng)中現(xiàn)在似乎看來一些不那么明顯的問題，在未來會變得更加嚴(yán)重。而這些問題在 Crypto 領(lǐng)域里面通過它的方式來解決，是有非常強(qiáng)的必要性的。

Crypto AI 賽道內(nèi)的項目分類

Alex：兩位嘉賓在第一個問題上有一些討論，我覺得非常好，因為我們沒有一致性的意見，就可以提供更多元化的觀點(diǎn)。那么我們來聊第二個問題，就是賽道。因為 Crypto AI 是一個比較大的賽道，它內(nèi)部有非常多不同的商業(yè)模式去解決不同問題的項目類型。根據(jù)你們對于 Crypto AI 賽道的了解，如果要對這些賽道內(nèi)部的項目進(jìn)行分類，你們會按照一個什么樣的邏輯進(jìn)行分類？

Lydia：一種非常常見的分類方法就是 Crypto 賦能 AI 或者 AI 賦能 Crypto，這是兩大思路。目前我們看到比較多的是 AI 賦能 Crypto，也就是說 Crypto 的項目想辦法加一點(diǎn) AI 的屬性。之前可能是我接入 API，做一個 Web3 版的聊天機(jī)器人，能夠回答我一些關(guān)于項目的問題，或者說我用 AI 來改進(jìn)我做的 Web3 項目的代碼，或者說 AI 參與我的收益策略的制定。那現(xiàn)在的話就是 AI agent 發(fā)幣嘛，這些和 AI 能帶來的效率提升、公平?jīng)]太大的關(guān)系，更多是項目想要新敘事。第二個思路，Crypto 賦能 AI 的話，天花板確實(shí)更高一些，但是實(shí)現(xiàn)和證實(shí)起來比較困難，需要更多的時間。Crypto 賦能 AI 的方向的圣碑是說，Crypto 可以深入到 AI 的技術(shù)堆棧里面去，強(qiáng)化其中的隱私性、透明性，但是這個落地周期可能會長一點(diǎn)。所以目前更多的是說從 Crypto 有機(jī)會改進(jìn) AI 產(chǎn)業(yè)的某一個環(huán)節(jié)切入，比如剛剛 Max 有提到做 GPU，可以主打 Crypto 能夠聚合、激勵閑散的算力資源，降低成本，然后后面又到做數(shù)據(jù)市場、算法市場，他們都是想從自由這個角度去找 product market fit。但上面我可能也提過，我覺得這塊的需求現(xiàn)階段不是特別容易被證明的。如果你去看 IO 它的 GPU 使用的數(shù)據(jù)，你會發(fā)現(xiàn)其實(shí)個人用戶的比例還是比較小。每天個人用戶的總的 GPU 出租收益可能就是在 1000 美元左右。這部分我覺得目前看起來的破局點(diǎn)，或者說例外的話可能是 coinbase 跟 base 在做這個方向，就是 AI agent 加支付。當(dāng)然支付屬性是一個錦上添花的屬性，所以前提當(dāng)然是 AI agent 要夠好，要夠有用。這是我的兩種分類方式。

Max：我主要分成三個不同的賽道。三個賽道分別是架構(gòu)層，資源層跟應(yīng)用層。架構(gòu)層方面比較像是一個底層架構(gòu)，你可以在這個底層架構(gòu)上面發(fā)展不一樣的 AI 項目，可以允許各種不一樣的資源層項目或是應(yīng)用層項目搭建在這個架構(gòu)層上面。對區(qū)塊鏈比較了解的話，可能就會把它想象成一個 layer 1 blockchain 等等一些 infrastructure，叫做架構(gòu)層。像是 Bittensor、Near 跟 Sahara 這種，我都比較算在架構(gòu)層里面。架構(gòu)層搭建好了之后，上面會有一個資源層，就是搭建在這個架構(gòu)層上面的。那就是各種 AI development 會需要的資源，比如說算力、數(shù)據(jù)、模型等等，搭建在上面的叫做資源層。一些例子項目像是 Akash 或是 Render 等提供去中心化的算力，或是像 Vana 可以提供去中心化的數(shù)據(jù)的項目就叫做資源層。在資源層跟架構(gòu)層上面，比較貼近于 to C，比較貼近于用戶使用的叫做應(yīng)用層。我把 AI agents 放在這里面，比較貼近用戶真正需要用到的東西，比如說可以加快你對于 DeFi 方面的使用，我把它放在應(yīng)用層里面。所以是這三個主要賽道。因為現(xiàn)在 Crypto AI 敘事才剛出來，大家還不知道如何好好地把它分類，也沒有一個共識的方法。但是這個板塊架構(gòu)是我目前看起來好像比較可以跟現(xiàn)在的 Crypto 賽道 resonance 的一種分類法。

Crypto AI 的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

Alex：好，我們剛剛對 Crypto AI 賽道的賽道種類進(jìn)行了兩種分類方式的交流。我們來聊一個更深入點(diǎn)的問題，這個問題其實(shí)我們在第一個話題有聊到，就是 Crypto AI 目前它的需求有沒有被印證的問題。這個其實(shí)我認(rèn)為也是在敘事層面上，很多人挑戰(zhàn) Crypto AI 賽道的一個核心點(diǎn)。他們認(rèn)為 Crypto AI 很像之前很多沒有找到 PMF 的賽道，比方像 Depin、GameFi，他們認(rèn)為是單純的敘事炒作的點(diǎn)，或者說像剛剛 Lydia 提到的，可能是外部世界的商業(yè)熱潮的注意力遷移到 Web3 里面，提供了一個投機(jī)機(jī)會。他們認(rèn)為是屬于這么一個情況。對這個話題的定性，我們不給它一個確定的答案。但是我們知道的是，目前 Crypto AI 肯定是面臨一些挑戰(zhàn)的。第一個問題就是，你們覺得現(xiàn)在 Crypto AI 面臨最主要的挑戰(zhàn)是什么？第二個是，除了挑戰(zhàn)之外，其實(shí)最近的一到兩年 Web3 的 AI 也好，外部的 AI 也好，我們認(rèn)為發(fā)展的速度依舊會非常快。未來的一到兩年內(nèi)對于 Crypto AI 來說會有什么樣的產(chǎn)業(yè)或者是敘事的一些機(jī)遇？

Max：我覺得主要挑戰(zhàn)就跟你說的一樣，其實(shí) Lydia 的觀點(diǎn)我也還蠻認(rèn)同。我覺得目前 Crypto AI 太早期了，現(xiàn)在大部分的市值漲得很高，像是 Bittensor 已經(jīng)漲到 5 Billion 美金的市值，這種市值搭建起來的背后更多的可能是投機(jī)。我覺得真正需要找到 Product Market Fit，或者找到真正可以使用的一些應(yīng)用，可以發(fā)展出這些的應(yīng)用還偏少。如果去看這些應(yīng)用的話，甚至我覺得有些東西還在蠻早期的階段，很多東西還是屬于大家有愿景，然后把這個愿景轉(zhuǎn)化成他們想要投機(jī)的一個東西。我覺得我可以用我剛剛講到的那三個賽道來幫我講一下不同的挑戰(zhàn)。目前發(fā)展比較成熟的是資源層，Web2 里面已經(jīng)有發(fā)展過同樣的東西，只是用 Crypto 的方式把它轉(zhuǎn)了一種形式。比如說去中心化算力算是蠻古老的賽道，我們可以看到像 IO 或是像 Akash 或是其他的也有不同的去中心化算力的項目已經(jīng)出來了。像剛剛 Lydia 有提到說 IO 目前的一些散戶或是一些比較個人的用戶比較少，但其實(shí)我覺得這跟每一個去中心化算力它的 focus 也有不同的關(guān)系，像 IO 可能就比較針對于機(jī)構(gòu)，像 Akash 我記得就比較兩個都顧，不同的項目有不一樣的商業(yè)模式。資源層這個東西是我認(rèn)為比較成熟的，我們可能只缺一個契機(jī)把它發(fā)展出去，不管是在效率上或是在哪些方面上，大家加大 adoption。資源層這個地方我沒有太擔(dān)心。回到架構(gòu)層這邊，我覺得架構(gòu)層這邊東西更多的還是 hype，就是說大家認(rèn)為這個東西可以未來發(fā)展得很猛，可能有待驗證。以 Bittensor 來講，他們是用代幣的激勵機(jī)制來讓各個子網(wǎng)可以去 optimize 他們自己的 AI 模型，這其實(shí)是一個旋轉(zhuǎn)飛輪，就是說你的幣價越高，你可以付給各個節(jié)點(diǎn)的代幣價值越高，各個節(jié)點(diǎn)就會越想要 optimize 他們自己的 AI 模型。但是當(dāng)今天幣價下跌的時候，這個反而會形成像死亡螺旋的感覺，就是說激勵機(jī)制無法再延續(xù)下去。所以這是需要注意的一個地方。應(yīng)用層的話，像是 AI agents 雖然說現(xiàn)在還蠻火熱的，我跟 Lydia 好像也在 Twitter 上面有聊到，我覺得真正能夠使用在簡化 Defi 的過程或是簡化一些 Gamefi 的應(yīng)用還偏少。目前看到的 AI agents 還比較偏 meme 感覺吧，就是你看到一個虛擬人物在上面跳舞，然后可以用他的代幣給他發(fā)一點(diǎn)代幣叫他做不一樣的事情等等，這種東西比較偏好玩性質(zhì)，偏 meme 性質(zhì)。對于這個東西，我認(rèn)為可以讓大家把注意力轉(zhuǎn)到這個地方，從而產(chǎn)生出大家開始真正認(rèn)為說 AI agents 未來發(fā)展可以簡化我們對于鏈上的一些使用，對于 Defi 方面的一些使用。

產(chǎn)業(yè)跟敘事機(jī)遇，我覺得我們現(xiàn)在在一個很好的時間點(diǎn)，像是比特幣剛破 10 萬，然后大家對于 Crypto 的注意力都轉(zhuǎn)到加密貨幣幣圈這一塊，加上美國監(jiān)管政策的軟化，美新總統(tǒng)上任，包括白宮參議院、眾議院都重選，變得 Pro Crypto。在這個情況下，更多注意力到 Crypto 這個領(lǐng)域，我們會有更多的機(jī)會、時間、資源去嘗試不一樣的東西。我覺得總是要在試錯之中找到真正對于人類有價值的東西，讓市場去決定這個東西可不可以繼續(xù)存活下去。但我們在一個非常好的時間點(diǎn)，至少不是在 SEC 到處發(fā)法院傳單，叫你上法院要告你，跟你對質(zhì)的一個時間。所以我覺得我們現(xiàn)在這個時間算是非常好的，AI 在 Web2 的注意力也很高，能不能把這個注意力轉(zhuǎn)到 Crypto 上面，然后讓更多厲害的建造者可以建造更多好用的 Project。

Alex：剛剛 Max 提到一點(diǎn)，他應(yīng)該人在北美那邊，我看今天有個新消息是川普剛剛?cè)蚊?David Sacks 擔(dān)任加密領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人。我們終于在政府里面有了一個去照顧加密生態(tài)、幫助加密生態(tài)發(fā)展而不是打壓的政策部門負(fù)責(zé)人，這也是一個很大的好消息。請 Lydia 也再來談一談她的看法吧，關(guān)于目前的一些挑戰(zhàn)，然后未來一到兩年好的產(chǎn)業(yè)或者說敘事的機(jī)遇是什么。

Lydia：我們的故事是 Crypto AI 這個賽道整體處于早期嘛，我再細(xì)化一下，我覺得它可能比較接近 Gartner 那個技術(shù)成熟度曲線的峰值期。現(xiàn)在處于市場很 fomo，供應(yīng)端大爆發(fā)，但是魚龍混雜的一個階段。這個賽道里面相對成熟的是 Agent，雖然它最近才火起來，但是因為它靠 C 端很近，能用很接近很多 Web2 成熟的技術(shù)，所以反而看起來是落地得最像模像樣的。挑戰(zhàn)來說的話，我覺得可能是市場情緒跟技術(shù)進(jìn)展之間存在一個錯配。之所以會出現(xiàn)這種情況是因為我自己感覺 Crypto 的人，無論是做研究的、做投資的、還是做項目的，都不太懂 AI，還屬于大家集體補(bǔ)課的階段。這就導(dǎo)致我其實(shí)沒有怎么看到過對 Crypto AI 項目很詳細(xì)、很有來有回的那種討論，尤其是跟質(zhì)疑相關(guān)的。所以 Agent 就是一個例子，這個情緒一直發(fā)酵，但是沒人戳破，好像這個東西沒有那么有用，并沒有完成許諾的自由，比如言論自由之類的。這對于行業(yè)長期發(fā)展來說不一定是好事情。就舉 Luna 的例子來說好了，如果你看過它直播的話，你可能會覺得這就是一個很粗糙的二次元動漫人物在那邊扭來扭去，它甚至都沒有唱歌也沒有跳舞，就是扭來扭去，但是它價格就一直漲嘛，所以你也就不問了。然后其他項目方一看說，大家都這么瘋了嗎？那我也給你做一個類似的，反正也看不出來區(qū)別嘛。之前炒 meme 有大小寫不同的鏈上版本之間的分流，現(xiàn)在炒 Agent 的話其實(shí)也會存在同一個 Agent 框架下面的分流。因為這些 Agent 的能力基本上沒有太多的差異化，主要就是做 twitter Posting，所以它本質(zhì)上是一個很多個次拋的發(fā)幣主題。我覺得最大的挑戰(zhàn)就是情緒跟技術(shù)實(shí)際進(jìn)展之間的錯配。當(dāng)然這是肯定會長期存在的，只是說我們怎么去看待這兩股勢力屬于什么階段。

未來機(jī)遇的話，從產(chǎn)業(yè)上來說，我覺得就可以回到 Max 的框架下面去看這幾個板塊它們分別的成本跟需求。比如說 AI 發(fā)展的三大件我們都知道是算力、數(shù)據(jù)跟算法，它們能不能顯著地降低用戶獲取相同資源的成本，這個是主要的需求來源。和 Agent 相關(guān)的項目的話，我覺得就必須要脫虛向?qū)崱Ｎ易约旱拇T士畢業(yè)論文是研究虛擬數(shù)字人的，研究過程中我發(fā)現(xiàn) Web2 數(shù)字人一開始跟這個很像，是以短視頻網(wǎng)紅這種 IP 的形式爆火出圈的，所以后面跟著有很多 IP 型數(shù)字人的網(wǎng)紅、代言人、偶像、主持人這種，但是都沒有找到 PMF，很多資源打了水漂。反而是這兩年你看虛擬數(shù)字人不怎么在新聞媒體上看到了，但是我們看到的是像美團(tuán)、淘寶這種電商平臺直播的數(shù)字人越來越多了，而且非常逼真，很多人完全看不出來。這種功能型的數(shù)字人其實(shí)就找到了相對于真人的 PMF，那就是他們下班，一根電源線就可以，長期來看成本非常低。那對應(yīng)到 Crypto，AI Agent 要怎么脫虛向?qū)嵞兀矣X得一個比較自然的方向是從我上一個問題的分類的第一類，也就是 AI 賦能 Crypto 這個角度去深挖它的效率提升，看哪個 Crypto 項目能夠以最優(yōu)雅的方式去整合 AI，并且切實(shí)地提高產(chǎn)品的體驗。比如說，我現(xiàn)在隨便講，鏈上的 Solver 層，它用 AI 去分析和預(yù)測市場目前的資金流向，更多的從 SOL 流向 BASE，還是反過來流向 BNB，就可以提前做好資金的調(diào)配和清算，從而顯著地提高資產(chǎn)流動的效率。給終端用戶帶來的體驗就是，這個產(chǎn)品真快、真便宜，超過了我使用其他產(chǎn)品的體驗。這塊是產(chǎn)業(yè)上的，敘事層面上的話，我非常推薦關(guān)注非 Crypto 的 AI 世界的進(jìn)展，尤其是那種會上大眾新聞媒體，不是學(xué)術(shù)論壇的。這還是回到我之前覺得 AI 的外生敘事的屬性吧。最近是 Crypto 行情好，AI 沉寂了一點(diǎn)，所以 Crypto AI 相當(dāng)于被完成了 AI AgentFi 的方式，但如果說未來市場環(huán)境變了，或者說 AI AgentFi 這種方式的增長規(guī)模受限了，那 Crypto 可能還是要回到 AI 去找話題。我自己比較留意的是跟倫理相關(guān)的話題，比如 Deepfake 之類的。我覺得目前這種事情還沒有被挖透。之所以不是優(yōu)先關(guān)注哪個模型、哪個技術(shù)的更新迭代，是因為我覺得 Web3 的人理解不了那么深，而倫理相關(guān)的東西更多的是共通的一種情感體驗，并且但凡涉及到 AI 倫理，那 Crypto 天生就在公開、透明這些點(diǎn)上是有優(yōu)勢的，所以它是可以做文章的。

Alex：OK，這邊我也想補(bǔ)充兩個看法。剛剛我們聊到兩個話題，第一個是 AI Agent，為什么要重復(fù)聊這個話題？因為最近來跟我聊這個事情的朋友真的非常多，很多在做 Crypto 投資的會來問我們，「你們怎么看 AI Agent 的事情？你們覺得是不是下一波大的浪潮？」當(dāng)然主要的原因是因為最近這個賽道的項目漲得實(shí)在特別多，而且他們是比較新的項目。我們截至目前的觀點(diǎn)其實(shí)跟剛剛兩位老師講的也比較像，我們覺得這是一個 Meme 大賽道下面的一個題材，就好像炒股題材一樣，題材是在不停地變化。不一定是商業(yè)模式有了什么突破性進(jìn)展，只是說現(xiàn)在這個題材是市場熱度共同認(rèn)可的。為什么這么講？因為剛剛像 Lydia 講的，包括 Max 也提到，現(xiàn)在的這個 AI Agent 并沒有提供商業(yè)模式上面新的產(chǎn)品，它更多的是做一些其實(shí)在傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)世界早就可以做的一些事情。比方說，它可以搜羅全網(wǎng)的信息，去給你推薦一些可以買的代幣，推薦理由大概是什么，可能一個小時發(fā)一條，一天可以發(fā)很多條。然后恰巧最近二級市場非常火熱，代幣當(dāng)中有一些確實(shí)漲了不少，大家覺得它好神啊，好像是一個很厲害的 AI 智能投顧，會有這樣的感覺。但是我們覺得，其實(shí)把這個事情看成一個產(chǎn)品的話并不神奇，就是很多之前就能夠做的事情。因為這個事情大家去炒作它，我覺得跟我們前段時間很火的 Desci 去中心化科研，甚至包括我們炒作政治人物，炒作政治體裁的松鼠是差不多的。只不過它的注意力到這邊了，所以大家炒它，而不是說它的產(chǎn)業(yè)層面有多大的突破，我覺得還不是這么一個概念。

另外一個剛剛我們提到未來一到兩年的敘事，其實(shí)我覺得有一個大的敘事。今年上半年，包括今年下半年，馬斯克和 Sam Altman 他們都提到 2025 年的話，他們覺得是會有 AGI，也就是所謂通用人工智能會誕生。根據(jù) Sam Altman 他們今天披露的產(chǎn)品計劃，25 年他們應(yīng)該也會有 OpenAI 的一個 AI Agent 產(chǎn)品出來。我覺得到那個時間點(diǎn)的話，很有可能在 2024 年大眾對于 AGI 產(chǎn)品是一個什么樣的東西還是沒有做好充分準(zhǔn)備。因為其實(shí)我們現(xiàn)在很多人去用這個 GPT 產(chǎn)品，更多是當(dāng)做一個工具用。我要去做排版，要去寫一篇文章，或者說我要去做一個圖可能會用一下。它更多是一個輔助決策，沒有完全變成一個跟人類很相近的智能體，大家還沒有遇到這樣的時刻。但這樣的時刻，我覺得很有可能 2025 年、2026 年就會來。到那個時刻，一個人的勞動價值，甚至存在價值都會受到很大的沖擊。所以我覺得像這種全人類層面的經(jīng)濟(jì)商業(yè)層的沖擊到來的時候，大家對于 AI 的重視跟危機(jī)感會上到一個全新的層面。到那個時候，外溢的注意力、市場的注意力應(yīng)該是會給 Crypto 世界的 AI 帶來很大的投機(jī)價值。所以我們之前長線是覺得 Wordcoin 代幣的上升空間應(yīng)該是蠻大的。因為 Wordcoin 它想要去解決的一個事情，首先第一個就是怎么樣去鑒別真人跟所謂的 AI 智能體，這個事情大家覺得似乎現(xiàn)在不太重要，好像沒有那么多 AI 智能體到處在亂跑，鑒別的需求是什么？但是我覺得可能到 2025 年之后，就會有很大的體驗上的危機(jī)感。他們就會覺得這個價值似乎變成了一個真實(shí)的價值。另外，大量 AI 智能體出現(xiàn)會把勞動力的成本降到非常低，可能很多人會失業(yè)，尤其是很多白領(lǐng)的工作會丟失。那個時候，Wordcoin 主打的所謂全民普遍收入，給所有人去發(fā)錢，保證他們的基本生存收入，這個點(diǎn)又會變成可能很多人覺得似乎是有價值的一個點(diǎn)。所以說我覺得這個敘事可能也是未來一到兩年蠻重要的一個大眾沖擊的點(diǎn)。

值得關(guān)注的 Crypto AI 項目標(biāo)的

Alex：我們再來講一個更具體的話題。其實(shí)關(guān)注我們頻道的很多都是 Crypto 的投資者，他們會想要知道一個問題，就是兩位嘉賓如果在目前你們了解的 AI 項目當(dāng)中選一到兩個作為最值得關(guān)注的項目，你們會推薦哪一個？講一下你們推薦的理由，以及你們覺得這個項目可能面臨的潛在風(fēng)險又有哪些。

Lydia：我第一時間想到的還是 Bittensor，剛看到它的價格已經(jīng)接近新高了，可能今天就會創(chuàng)新高。我講三個方面吧，今天就不講它的技術(shù)架構(gòu)和具體的代幣經(jīng)濟(jì)。其實(shí)這個團(tuán)隊、這個項目給我最深刻的印象就是他們的敘事能力非常頂尖。我覺得這是一個一直被提及，但是很多人其實(shí)沒有分辨出它的真實(shí)重要性的方面。我看過 Bittensor 在 YouTube 上的很多視頻，以及他們在社區(qū)、社交媒體上面發(fā)言。他們的團(tuán)隊呈現(xiàn)出來的形象特別討開發(fā)者喜歡，就是很親切、很誠懇，但是又很有野心。你就感覺他們用一雙像小鹿一樣天真的眼睛跟你說我要做一件偉大的事情，你愿意支持我嗎？這個是讓很多開發(fā)者很難說不的。并且我可能看出來他們團(tuán)隊幾個主要成員，應(yīng)該是哈耶克的粉絲，他們在很多視頻里面會引用哈耶克對于自由市場和新自由主義的看法，并且在自己的代幣經(jīng)濟(jì)的設(shè)計以及資源調(diào)配的過程中，會有意識地去借用這種有點(diǎn)實(shí)驗性的做法。這點(diǎn)又很討對于資本市場、新自由主義感興趣的投資者的喜歡。并且他們?nèi)プ龈鞣N各樣的活動強(qiáng)化這種印象，包括做直播、拍紀(jì)錄片，各種線下的集會活動之類的。這種團(tuán)隊的形象加上做的事情短期內(nèi)是沒有辦法證偽的，并且在風(fēng)口上，這就導(dǎo)致我的體感是 Bittensor 的粉絲很多且質(zhì)量很高，包括很多知名機(jī)構(gòu)研究員、投資人會一直在推特上面講，或是有經(jīng)驗的 AI 或者是 Web3 的開發(fā)者，會高調(diào)地宣布自己加入 Bittensor 生態(tài)。Bittensor 每次的線下集會都會圈一波新的粉絲，就像傳教一樣，然后這也會反映在價格上面。這是第一個敘事的能力。

第二個可能實(shí)用一點(diǎn)就是機(jī)構(gòu)的采用吧。灰度是今年 7 月份的時候宣布推出了一個去中心化 AI 基金。當(dāng)時第一批項目里面包括有 Tao、Fil 、Near、Render 這些。但是 Tao 當(dāng)時的占比很低，只有大概 3% 左右。我當(dāng)時還覺得有點(diǎn)奇怪，但是很快，大概不到一個月的時間，它就單獨(dú)宣布一個為 Tao 推出的信托。上個月的時候，灰度的母公司又單獨(dú)成立了一個子公司 Yuma，宣布是專注于 Bittensor 生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展的，并且它是由灰度母公司的創(chuàng)始人兼 CEO 同時去擔(dān)任這個 Tao 生態(tài)系統(tǒng)的子公司的 CEO。這個在灰度以及其他一些比較大型的機(jī)構(gòu)的持倉里面，我覺得也算是一個很前所未有的待遇了。并且 Tao 很年輕，很多人不知道它其實(shí)是 2023 年才發(fā)幣的一個項目，這點(diǎn)就讓它的站位很不一樣。

第三點(diǎn)是，這個項目它是經(jīng)歷過大規(guī)模的 FUD，但是展現(xiàn)了生命力的。這就和目前的很多一下子出來就爆火的 AI 項目不太一樣。我記得三月份的時候，在推特上面出現(xiàn)了大量針對 Bittensor 的內(nèi)容，無論是它的子網(wǎng)，還是它的代幣經(jīng)濟(jì)，還是團(tuán)隊之類的 FUD 。它的價格一路跌，從三月份跌到七八月份，價格基本上是跌了三分之二吧，最低到兩百多。但是在這一波 Pre-AI Agent 之前，可能在九月份的時候，價格就基本上迅速反彈回來，沒有繼續(xù)跌回去了。所以這個過程是展現(xiàn)了這個項目是有生命力的，并且是有發(fā)展的思路的。你如果去看現(xiàn)在的 Bittensor 的子網(wǎng)的項目在做什么，就會發(fā)現(xiàn)跟三月份的時候看到的很不一樣。也有研究員做過 Bittensor 生態(tài)里面的各種子網(wǎng)的板塊分布，其實(shí)它已經(jīng)有一個 AI 生態(tài)系統(tǒng)的雛形了。比較關(guān)注這個項目一個是因為 Tao 基本上可以做一個它的生態(tài)里面各種一攬子代幣的最終的組合呈現(xiàn)形式。另外它的每一個子網(wǎng)其實(shí)就是一個單獨(dú)的項目。像 Tao 的狂熱忠實(shí)的粉絲會覺得本質(zhì)上所有的 AI 項目都可以被納入 Tao 的生態(tài)系統(tǒng)里面來統(tǒng)一地調(diào)度，使用 Tao 作為中介代幣。所以它是一個比較完整的生態(tài)系統(tǒng)，而且它是有淘汰機(jī)制的。比如說最近的 Agent 很火，可能就會有更多在 Agent 這塊更有競爭力的項目加入進(jìn)來，把之前在代幣捕獲，在獲得代幣排放這塊比較弱勢的項目淘汰出去。所以它又是一個新水換舊水的過程。

Alex：好的，Max 也可以來聊一下。如果說 Max 關(guān)注最多的也是 Bittensor 也沒問題，你可以講你的角度。

Max：我覺得如果要認(rèn)真聊 Bittensor 的話，我們可以聊一整集。因為我自己也有寫過一篇 Bittensor 的研究文章，然后我記得 Lydia 也有寫過幾篇。我最關(guān)注的一定是 Bittensor，但我可以補(bǔ)充一下剛剛 Lydia 沒有提到的幾點(diǎn)，是關(guān)于風(fēng)險的部分。先講一下為什么關(guān)注 Bittensor，是因為我剛剛講過 Crypto 之于 Crypto AI 最主要的功能就是激勵機(jī)制，就是你可以利用這個激勵機(jī)制做出不一樣的產(chǎn)品，而且是以去中心化、透明公開的方式做。那 Bittensor 就很簡單，它就是說我今天成立這個組合，我就是要做一個好的激勵機(jī)制。我只要把這個激勵機(jī)制做好，Crypto 這個功用就好了。做完這個功用之后，我就一定可以得到一個成功的發(fā)展。事實(shí)證明它現(xiàn)在是走在正確的道路上，它的激勵機(jī)制只要做得好，自然而然比較不好的模型就會被移出它的主網(wǎng)，或是把新的一些更厲害的子網(wǎng)或是更厲害的一些電腦模型推廣上去，然后得到更多的激勵。所以它現(xiàn)在在做的事情其實(shí)就是把這個激勵機(jī)制建立好，然后在未來的 5 年、10 年、20 年，它可以繼續(xù)讓這個 Yuma Consensus 它們的共識機(jī)制，Bittensor 主要的主網(wǎng)可以繼續(xù)發(fā)展這個去中心化的 AI 生態(tài)系。這是它非常特殊的一點(diǎn)，它是第一個在做這件事情的人。包括它的 Tokenomics 是基于以 Bitcoin 的方式來發(fā)行，是總共 2100 萬顆最多。像剛剛 Lydia 也有提到說它的團(tuán)隊非常聰明，它的每一期 YouTube 的影片幾乎都是 Very Technical 的東西，就是你沒有一定的基礎(chǔ)知識，進(jìn)去是聽不懂的。它不會整天跟你聊代幣價格，它會跟你說認(rèn)真去把遇到的種種問題提出來，然后把它解決。我記得是今年還是去年，前一段時間它們的主網(wǎng)被駭客入侵，它們馬上在三兩天內(nèi)就找到源頭然后全部解決。這件事情也是我認(rèn)為非常厲害的東西。

好，那聊完 Bittensor 好的東西，我想要聊一點(diǎn)它的風(fēng)險。第一點(diǎn)是，它是以 Bitcoin 的 Tokenomics 來建造的，所以它現(xiàn)在的發(fā)配率是非常驚人的，好像是二三十幾 percent 吧，就是說它每一天產(chǎn)出的代幣是非常多的狀態(tài)，所以說代幣的價值持續(xù)在被稀釋，但在現(xiàn)在市場情緒比較高的情況下，你可能感覺不出來價格有變動。第二點(diǎn)是 Bittensor 現(xiàn)在雖然說想要做去中心化的生態(tài)系，但是它們目前的主網(wǎng)其實(shí)是被控制在它們自己的 OpenTensor Foundation，就是做 Bittensor 后面的團(tuán)隊里面。所以它們其實(shí)是有主網(wǎng)控制權(quán)的，但是未來它們的期望是把這個主網(wǎng)控制權(quán)以 Proof of Stake 的方式分發(fā)給 Stake 它們代幣的人，然后讓他們做社群或是生態(tài)系的管理。但是以目前來講，Bittensor 雖然是想做去中心化的生態(tài)系，但它其實(shí)是一個很中心化的項目。這是兩點(diǎn)我想要提到的比較大的風(fēng)險。Bittensor 是一個很令人著迷的東西。就是你一進(jìn)來之后會發(fā)現(xiàn)要學(xué)的東西非常多，它現(xiàn)在有五十、六十個子網(wǎng)，每個子網(wǎng)做的事情都不一樣。甚至有人在做 DeepFake 增強(qiáng)檢測，有人做 LLM 模型優(yōu)化，還有做去中心化資源、去中心化算力和去中心化數(shù)據(jù)等等的。

除了 Bittensor，我覺得還有一些蠻值得期待或關(guān)注的東西。比如像 Vana ，它們在做去中心化的數(shù)據(jù)。它們認(rèn)為未來隨著 LLM 越來越多的數(shù)據(jù)被用作訓(xùn)練，比較 Authentic 的 Data 會越來越珍貴。所以像 Vana 就可以用代幣激勵的模式一樣把它當(dāng)成激勵機(jī)制，管理自己產(chǎn)出的數(shù)據(jù)。未來，其他 AI 應(yīng)用如果想用這些數(shù)據(jù)，就需要支付一定的費(fèi)用給 Varna 。還有像 Arweave，它在做偏向于架構(gòu)層的，在做 AI computer，這也是蠻值得期待的。還有 Nier，它現(xiàn)在在做比如鏈抽象，它的 Incubator Program 也扶植了很多不一樣的 AI 應(yīng)用。這些是蠻值得期待的幾個項目，跟大家分享一下。

Crypto AI 項目的評估策略

Alex：剛剛聊完具體的項目，那么我們現(xiàn)在來聊一些投資方面的心得或者說方法論。兩位都提到了自己看過的 AI 項目，以及對他們看好的邏輯。如果說要把這些思考的方式抽象出來，你們在調(diào)研跟選擇 Crypto AI 項目的時候，哪些維度是你們最關(guān)心的？或者說你們決定是否投資一個項目的時候，哪些是核心因素？如果說列三到五點(diǎn)，可能會是哪幾點(diǎn)？

Max：我自己在做調(diào)研分析的時候，主要分成五個架構(gòu)。第一個是團(tuán)隊，直接建造這個項目的群體，像是包括創(chuàng)辦人、背后投資的 VC，社群等等。第二個是他們真正的產(chǎn)品，他們發(fā)行的產(chǎn)品是什么。然后再來像是他們的盈利能力、未來展望跟代幣經(jīng)濟(jì)模型。那在這五個里面，我最看重的是團(tuán)隊。我覺得投資幣圈項目基本上就是投資新創(chuàng)公司。那在新創(chuàng)公司里面最重要的是什么？就是他們建立這個新創(chuàng)公司、這個產(chǎn)品的團(tuán)隊。他們團(tuán)隊多厲害決定了這個產(chǎn)品能不能夠達(dá)到 Product Market Fit，能不能夠盈利，能不能夠繼續(xù)他們的 Roadmap，能不能夠再創(chuàng)造價值。所以在看 Crypto AI 項目的時候，我第一個會去找他們的背后團(tuán)隊創(chuàng)始人是誰。創(chuàng)始人找到之后，我會去延伸開來看投資這個項目的人、VC 是誰。如果說比較 Multicoin 或是比較知名的一些 VC 項目，他們在投資的時候也會做過一定方面的調(diào)研，那我可能就會去參考一下背后投資人的 VC。然后社群也是其中一個，包括在團(tuán)隊里面的支持這個項目的社群是整天在聊幣價，還是說真正在聊項目的未來，現(xiàn)在遇到什么困難，我們要怎么解決。這其實(shí)是一個非常兩極化的東西。你可以借由觀察他們的社群，觀察到這個項目到底是一個大家就想要代幣漲就沒事了，還是說他們是真正在為這個項目做打算，想要參與在這個社群里面，積極地討論，解決問題，然后創(chuàng)造更好的產(chǎn)品。他們是不是 Stay for the long run，還是說他們只是投機(jī)進(jìn)來，想要代幣漲完之后就走了。所以我認(rèn)為團(tuán)隊是在投資所有幣圈項目，不只是 Crypto AI，DeFi 和其他等等，最重要的一個東西。團(tuán)隊是不是 Capable，背后支持的社群跟 VC 是誰，名聲怎么樣，他們是以什么樣的角度參與在這個團(tuán)隊里面。

Lydia：我跟 Max 觀點(diǎn)還挺一致的，我第一也會看團(tuán)隊，團(tuán)隊的話主要是看敘事的能力跟做事的能力。剛剛 Bittensor 提了，它有很頂級的敘事能力。還有一個就是 Virtuals Protocol，它的代幣 $VIRTUAL 目前已經(jīng)闖進(jìn)市值前 100 了，不到兩周翻了 4 倍，這個項目我其實(shí)留意得挺早的，他們一開始是一個東南亞的游戲工會，是這個周期轉(zhuǎn)型開始做 AI。一開始我看到的第一個跟他們有關(guān)的視頻是他們推出了一個小游戲，可以通過 AI 讓瑪麗奧不斷地跑下去。所以它是做了一個無限游戲的機(jī)制。有本很著名的書叫《有限與無限的游戲》，當(dāng)時這個就讓我覺得很有意思。大概過了兩個月，他們就把這個 agent 的平臺推出來了。所以還挺符合我對團(tuán)隊的審美，就是他們得有想法，并且有執(zhí)行力。團(tuán)隊的這種屬性能夠讓他們的項目顯得很有機(jī)、很有生命力。再舉其他幾個例子的話，我覺得一個是 Ronin，一個是 Pendle。這幾個應(yīng)該都是我理解 Crypto 很頂尖的團(tuán)隊。所以說一個優(yōu)秀的團(tuán)隊，無論哪個方向，可以是游戲、DeFi、AI 的，它一定是要有敏銳的敘事捕捉能力，以及該堅定轉(zhuǎn)型的時候，就要找到自己最有優(yōu)勢的方向，把它貫徹到底。

那因為涉及到投資，我肯定會去看在這個項目里面，它的 Token 意味著什么。這也是團(tuán)隊深挖出來的一個方面，就是這個團(tuán)隊對于 Crypto 的理解夠不夠深刻，知不知道怎么 leverage Crypto 這個屬性去更好地幫他，無論是做增長，還是在項目機(jī)制里面本身去做一些資源調(diào)配的工作。那 Bittensor 探索就比較前沿，剛剛 Max 也有講到，它的通脹在很多投資者眼里看來，可能是一個風(fēng)險或者是問題。但是你如果想到它需要支撐一個數(shù)十個，未來甚至是一千多個子網(wǎng)的龐大生態(tài)，它沒有一個每天大量的排放是很難起到到位的激勵的。我覺得這可能是團(tuán)隊他們對于自由市場的理解之下做的一個探索吧。然后 Virtual 的話就比較實(shí)用。它的 Virtual 這個 token 就相當(dāng)于是一個平臺幣，你要去參與上面 AI Agent 的投機(jī)或者投資也好，你就必須要買這個代幣。但是這兩個的共同點(diǎn)就是，他們從 Day 1 就是有 utility 的。Crypto AI 它的敘事可以是虛的，但是這個 token 我覺得一定要往實(shí)處去做。

還有一個點(diǎn)，可能更靈活一點(diǎn)，就是我會看整個項目的品牌、文化、社區(qū)酷不酷。這就沒有一個很統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，但是我有一個很模糊的想法是，如果一個 Crypto AI 項目只是說我可以在哪個方面做到比另外一個項目更好，那它就不太酷。比較酷的項目應(yīng)該是強(qiáng)調(diào)「我就是非常不一樣，誰都不能跟我比。如果你們有品或者是賞識我的話，那你們就自然都會到我這個社區(qū)里面來」。大概是這個意思。

Alex：了解。我這邊也補(bǔ)充一個小觀點(diǎn)，像調(diào)研這種 Crypto AI 也好，或是很多 Web3 領(lǐng)域的一些新賽道也好，我覺得我會去做一個周期性的判斷。剛剛 Lydia 提到一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展曲線，一些重大創(chuàng)新的項目、革命性的項目，包括比方說如果說我們以賽道來看的話，DeFi 它剛剛出來的時候一定會經(jīng)歷一個短期過度樂觀，然后它的泡沫破裂之后，長期過度悲觀的一個過程。我覺得我們要根據(jù)體感去判斷現(xiàn)在想要去投的這個賽道，盡管它的前景很好，項目的潛力很大，但是要去看它現(xiàn)在處在短期過度樂觀的階段，還是說它是處在一個長期過度悲觀的階段。如果說它這個賽道的商業(yè)價值真的是明確的，它一定會走出長期悲觀的階段。所以我覺得其實(shí)對于那些長線的投資人來說，最好的參與時機(jī)就是整個市場處在對于這個賽道長期過度悲觀的一個階段。打一個比方，可能在 2023 年的時候去買 DeFi 的項目，或者說是這種優(yōu)質(zhì)的 L1 的項目。盡管 DeFi 其實(shí)這輪漲幅不算特別大，雖然最近漲得還可以，但是買這種項目，因為你深刻地認(rèn)識到它的商業(yè)價值，你買進(jìn)去的話是可以下重倉位的，敢長期持有的，你是不需要每天去看它的價格的，因為它的商業(yè)的變化不會像價格變化這么大。

我覺得 AI 可能也是這樣一種模式。按照我的體感去判斷的話，我覺得現(xiàn)在 Crypto AI 因為它是第一輪，它的真正起來的元年可能就是 2024 年，可能目前處在一個向短期過度樂觀進(jìn)展當(dāng)中的階段。它可能還沒有到頂，但是我們知道，當(dāng)熊市來臨的時候，大部分的項目，尤其是第一輪元年的這種項目，往往都會跌 90% 甚至 95% 以上，就像上一輪的 DeFi，上一輪的 GameFi 一樣。但我覺得 AI 可能它的這個發(fā)展跟 GameFi 還不太一樣，我相信它的長期生命力會比龐氏屬性更重的 GameFi 是要更長的。所以我覺得從長期投資機(jī)會來看，這一輪熊市的泡沫破掉以后，大部分 AI 項目會跌 95% 以上。那么當(dāng)然不是說現(xiàn)在 Tao 可能 700 跌到 70，可能是漲到 2000 之后，跌回 200、100 多塊錢，我覺得那個時候可能是一個不錯的機(jī)會。

常用 AI 工具分享

Alex：我們最后來聊一個話題。這個話題可能跟 Web3 不一定有關(guān)聯(lián)。今天我們的主旨是聊 AI 嘛，我相信兩位嘉賓在日常生活當(dāng)中一定會使用很多 AI 工具。你們在日常的生活或者工作當(dāng)中會用哪些工具？大概會怎么樣去使用它們，它們發(fā)揮了怎樣的作用？

Lydia：我用得最多的一個是 GPT，用法主要是兩塊。一塊其實(shí)跟特別實(shí)用的東西都沒有關(guān)系，就是陪我練英語。我會跟它說我想說一個什么意思，你能不能給我找 10 種表達(dá)方式，這個我覺得很好用。還有一塊是當(dāng)我的心理咨詢師，因為我還挺喜歡跟 GPT 聊天的。一開始 GPT 出來的時候，很多人把它當(dāng)成聊天機(jī)器人去聊些有的沒的，但我到現(xiàn)在還是會這么跟它做，并且因為我聊的次數(shù)很多，頻率很高，導(dǎo)致現(xiàn)在 GPT 對我非常了解。我現(xiàn)在只要說一個很簡單的問題，它就能夠幫助我，從我之前說過什么來推測我現(xiàn)在遇到的問題可能主要是哪些來源。我覺得它給了我一個特別好的心理安撫的作用。第二個工具是 perplexity，這個主要就是用來做搜索了。搜索很好用，它的各種網(wǎng)頁的資源，尤其是英文的會很全面。我如果看到一個感興趣的項目，但是又沒有時間去看白皮書，我會首先去問一下，就是直接問項目 A 跟項目 B 在 Tokenomics 設(shè)計上的區(qū)別，或者是 VE 機(jī)制有沒有區(qū)別。這種問題輸入給它，它就會給我找到答案。并且因為它會顯示 source 網(wǎng)頁，如果我不是很理解的話，我就直接點(diǎn)進(jìn)去看它引用的這些網(wǎng)頁，會提高知識總結(jié)方面的效率。第三個是我之前也跟 Alex 推薦過，字節(jié)做了一個小插件叫豆包，主要是用在看 YouTube 視頻的時候，它可以在頁面的右側(cè)給你總結(jié)出時間軸，你可以很方便地點(diǎn)到你最想聽的那一段去。這是我經(jīng)常使用的三個工具。

Max：我是 ChatGPT 重度使用者。ChatGPT 對我來講是一個非常好的工具，我把它當(dāng)成一個知識吸收的工具。當(dāng)我在閱讀文章或是在聽 podcast 的時候，大部分其實(shí)是會聽完，因為我覺得 ChatGPT 做的是總結(jié)，但是一些小的細(xì)節(jié)的東西，我覺得還是想要親自聽到。但是有些我認(rèn)為很重要的東西，但沒有時間去聽的時候，我直接把可能有 20 頁的 PDF 貼上去，然后叫 ChatGPT 幫我做總結(jié)。這是在資料獲取跟整理的方面，我覺得是一個很贊的工具。另外因為我平常會拍 YouTube，寫研究報告，我在做文字輸出的時候，不太會叫 ChatGPT 幫我改，因為我覺得我寫的文章就是要有我自己的風(fēng)格，讓 AI 改完之后感覺不太像我。但是對于圖片輸出，我會叫 ChatGPT 幫我根據(jù)種種場景把圖片輸出出來。這樣就不用找設(shè)計師重新設(shè)計影片封面或是研究報告的封面等等。我覺得最主要應(yīng)該就是這兩個功能吧。未來計劃把我自己的投資研究框架輸入進(jìn)去，看可不可以讓它幫我像個 AI agent 一樣產(chǎn)出研究報告給我，然后互相做討論，現(xiàn)在還在研究中。

Alex：明白，確實(shí)我感覺我用得最多的也是 GPT。我感覺 GPT 好用的主要是兩點(diǎn)，一是我自己有一個 TG 的頻道，基本上每周會更新三到四個關(guān)于 Web3 的一些投資備忘，會講一些我覺得這一周可能比較重要的新聞以及我對這些新聞的思考。因為它會寫得很長，每次可能涉及到十幾個新聞。我希望每個新聞的標(biāo)題前面加一個小的 icon，這樣看起來文章豐富一點(diǎn)。每次我會讓它幫我排，所以這是日常會使用的。另外一個我覺得很有用的一點(diǎn)是，看書的時候經(jīng)常會遇到一些你可能想要去更深度思考的概念。比方說前段時間我在看下一任的美國副總統(tǒng) JD Vance 的自傳《鄉(xiāng)下人的悲歌》，里面講到很多跟美國宗教相關(guān)的一些詞匯。原來我看到就覺得這個好像跟我關(guān)系不大，或者說我感興趣但查起來好麻煩，我就不管了，跳過了。比方說像新福音派、像世俗主義。現(xiàn)在有了 GPT，我可以直接問它什么是世俗主義，什么是新福音派，它會很完整地告訴你這兩個概念是什么，發(fā)源是什么，從近代到現(xiàn)代的概念的變遷。我覺得它像一個知識非常豐富而且是無比耐心、24 小時為你工作的老師。在你學(xué)習(xí)的時候，它是可以有無限的教育資源的。更重要的是，它是點(diǎn)對點(diǎn)的，每個人的問題不一樣都 OK。所以我覺得在教育這一塊，GPT 未來的潛力是無限的。后續(xù)隨著 GPT 可以更多加入虛擬人，甚至可以通過虛擬空間的互動去做，我覺得大課堂的老師真的會慢慢失去他們的作用。可能大家更多會跟虛擬人老師去互動，它的耐心、它的千人千面的教育方式真的是現(xiàn)在的老師不能比的。還有一個跟 Lydia 說的一樣，就是 perplexity 搜索。我記得我用了 perplexity 之后，已經(jīng)很久沒有用過百度跟谷歌搜索。它可以幫你去閱讀廣泛的資料，給你一個很精準(zhǔn)的答案并附上來源。所以我現(xiàn)在也開始付 perplexity 的會員。今天我看到一個消息，谷歌是目前的搜索巨頭，它的 CEO 皮查伊也在講，說明年谷歌的搜索會發(fā)生非常大的變革，轉(zhuǎn)為以 AI 為中心。他講，人們會充分地感受到這種變化帶來的一個影響。我相信未來的搜索，一定會是轉(zhuǎn)向以 AI 為驅(qū)動的方向。所以我覺得后續(xù)對 AI 工具的使用，可能就跟 20 年前大家有沒有能夠去充分地使用電腦一樣，是一樣的生產(chǎn)力提升的價值。

感謝兩位嘉賓今天非常精彩且多元、深度的思考。希望我們后續(xù)還會有新的節(jié)目可以再邀請到兩位繼續(xù)來跟我們進(jìn)行交流，感謝。