在本次吳說進(jìn)行的訪談中，Deribit 首席執(zhí)行官 Luuk Strijers 分享了公司從一個(gè)專注于加密期權(quán)的小眾平臺(tái)成長(zhǎng)為機(jī)構(gòu)交易領(lǐng)導(dǎo)者的歷程。Deribit 是目前最大的加密貨幣期權(quán)交易所，其 BTC 期權(quán)交易量占市場(chǎng)總交易量的 80% 以上，ETH 期權(quán)交易量占市場(chǎng)總交易量的90%以上。
Luuk 指出，Deribit 的早期入場(chǎng)、始終如一的產(chǎn)品專注，以及基礎(chǔ)設(shè)施優(yōu)勢(shì)，是其擊敗 Binance 等多產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的關(guān)鍵所在。Luuk 闡述了被 Coinbase 收購背后的原因，包括戰(zhàn)略理念一致以及全球化擴(kuò)張的協(xié)同效應(yīng)。他也回應(yīng)了關(guān)于合規(guī)流程特別是 KYC 的挑戰(zhàn)，并強(qiáng)調(diào)平臺(tái)仍將專注服務(wù)專業(yè)機(jī)構(gòu)投資者。
此外，Luuk 還談及了對(duì) DeFi 期權(quán)平臺(tái)的看法、未來的市場(chǎng)拓展計(jì)劃、產(chǎn)品演進(jìn)方向（包括推出更小合約單位和更長(zhǎng)期限的期權(quán)產(chǎn)品），以及 Deribit 作為 Coinbase 國(guó)際期權(quán)業(yè)務(wù)核心組成的角色與定位。
Maodi: 下午好，Luuk。感謝你抽出時(shí)間接受我們的采訪。我們關(guān)注 Deribit 的發(fā)展已經(jīng)有一段時(shí)間了，今天非常高興能和你深入交流。首先，能否請(qǐng)你簡(jiǎn)單介紹一下你的個(gè)人背景和職業(yè)經(jīng)歷？在加入 Deribit 之前，你的職業(yè)路徑是怎樣的？又是什么契機(jī)讓你進(jìn)入加密行業(yè)的？
Luuk: 謝謝你的邀請(qǐng)。首先，說到我為什么進(jìn)入加密行業(yè)?—?— 我是在 2019 年加入 Deribit 的，擔(dān)任首席商務(wù)官。在那之前，我在新加坡證券交易所工作了大約五年。再往前，我在一家荷蘭的期權(quán)交易所工作了五六年。最早的職業(yè)經(jīng)歷是在阿姆斯特丹的資本市場(chǎng)，也做了大概五年，這是我的第一份工作，是在 2004 年。到現(xiàn)在已經(jīng) 21 年了，其中大概有 15 到 16 年的時(shí)間都在做交易所相關(guān)的工作。
我一直在關(guān)注傳統(tǒng)交易所、期權(quán)交易和期貨交易，差不多有十五年的時(shí)間。加密熱潮開始的時(shí)候，大概是 2016 到 2017 年，我當(dāng)時(shí)也在做一些現(xiàn)貨交易。那時(shí)我意識(shí)到這個(gè)領(lǐng)域蘊(yùn)含著巨大的機(jī)會(huì)和潛力，我非常想進(jìn)一步探索。也正是這樣的想法，最終把我?guī)У搅?Deribit。我是在 2019 年 9 月正式加入的，目前擔(dān)任 CEO 差不多已經(jīng)有兩年了。
Maodi: Deribit 是一個(gè)比較特別的交易所，它不像很多其他平臺(tái)那樣由中國(guó)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)立。在你看來，為什么 Deribit 能在這個(gè)領(lǐng)域中生存下來并取得成功？我們知道，像 Binance、Bybit、OKX 等很多交易所也都嘗試推出期權(quán)產(chǎn)品，但從來沒能從 Deribit 手中搶到市場(chǎng)份額。我覺得這很有意思，他們幾乎什么都做了，唯獨(dú)沒能在加密期權(quán)上突破。你認(rèn)為這是為什么？
Luuk: 我認(rèn)為原因有幾點(diǎn)。我們?cè)?2016 年就啟動(dòng)了，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)非常早。當(dāng)時(shí)基本沒人關(guān)心加密期權(quán)。比特幣當(dāng)時(shí)的波動(dòng)性比現(xiàn)在大得多，所以期權(quán)的溢價(jià)也非常高。而當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上還沒有專門做期權(quán)的做市商，所以訂單簿的質(zhì)量也比較差。
但隨著時(shí)間推移，這個(gè)市場(chǎng)逐漸成長(zhǎng)。到了 2018 年，我們看到專業(yè)的做市商開始入場(chǎng)，一些團(tuán)隊(duì)是從傳統(tǒng)大型期權(quán)做市機(jī)構(gòu)中分拆出來的，專門為加密期權(quán)建立了交易團(tuán)隊(duì)。隨著他們的加入，買賣價(jià)差越來越小，訂單簿的深度也越來越好，我們也逐步建立起了良好的口碑。第一批對(duì)沖基金和中小型機(jī)構(gòu)開始入場(chǎng)，我們也就這樣一點(diǎn)點(diǎn)成長(zhǎng)起來。這個(gè)“先發(fā)優(yōu)勢(shì)”對(duì)我們至今仍然幫助巨大。很多用戶選擇 Deribit，就是因?yàn)槲覀兪亲钤缫慌鷮Ｗ⒂谄跈?quán)的嚴(yán)肅玩家，同時(shí)我們始終堅(jiān)持對(duì)這個(gè)賽道的高度投入。
我們做的所有事情都圍繞著期權(quán)。我們所有的資源?—?— 包括團(tuán)隊(duì)、基礎(chǔ)設(shè)施?—?— 全部專注在期權(quán)交易上。舉個(gè)例子，我們不使用云服務(wù)，而是自己部署專用硬件，這讓我們的交易執(zhí)行更快。我們還提供類似 multicast 的功能，這是一個(gè)超低延遲的二進(jìn)制數(shù)據(jù)流服務(wù)，目前沒有其他平臺(tái)能做到這么快。我們還有做市保護(hù)機(jī)制以及一系列其他功能，這些都是別人沒有開發(fā)的，因?yàn)樗麄円膊恍枰?—?— 他們的產(chǎn)品范圍太廣了。
你可以把那些大平臺(tái)看作“加密超市”，他們什么都做：現(xiàn)貨、合約、Token、NFT……產(chǎn)品經(jīng)理每天都在為資源競(jìng)爭(zhēng)：今天開發(fā)現(xiàn)貨，明天開發(fā)永續(xù)合約，偶爾才輪到期權(quán)。
而對(duì)我們來說，永遠(yuǎn)都是期權(quán)。不管是今天、明天、后天，我們始終只專注于期權(quán)。
這種專注的心態(tài)給了我們優(yōu)勢(shì)，也讓我們能夠打造出一個(gè)高質(zhì)量的產(chǎn)品。我們做了所有能做的事，去保證這個(gè)產(chǎn)品是高品質(zhì)的，這就是我們的獨(dú)特之處。當(dāng)然，我不是說其他平臺(tái)沒有做好，有些平臺(tái)確實(shí)做得很大，但我們是有意選擇走垂直路線。我們放棄了一些業(yè)務(wù)，比如我們沒有做大現(xiàn)貨市場(chǎng)，但我們?cè)谄跈?quán)這一塊，做到了極致。
Maodi: 你認(rèn)為 Deribit 在加密期權(quán)領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，更多是來自于產(chǎn)品的深度、市場(chǎng)流動(dòng)性，還是來自機(jī)構(gòu)和專業(yè)交易者的信任？
Luuk: 就像我之前提到的，我們的核心優(yōu)勢(shì)其實(shí)來自于我們打造高質(zhì)量產(chǎn)品的心態(tài)。這包括引入頂級(jí)的做市商、設(shè)計(jì)有效的激勵(lì)機(jī)制、確保市場(chǎng)有足夠的流動(dòng)性，并且提供一些像做市保護(hù)這樣的功能。我們一直在努力壓縮買賣價(jià)差、保持訂單簿的深度和質(zhì)量。
但我們做得遠(yuǎn)不止于交易層面。在合規(guī)和運(yùn)營(yíng)層面，我們同樣很有優(yōu)勢(shì)。我們?cè)诙鄠€(gè)司法轄區(qū)接受監(jiān)管，并且我們的平臺(tái)架構(gòu)專門為機(jī)構(gòu)用戶設(shè)計(jì)。比如，我們擁有 SOC 2 Type II 的認(rèn)證，這標(biāo)志著我們的運(yùn)營(yíng)安全體系是經(jīng)過審計(jì)驗(yàn)證的。我們也有 ISO 等認(rèn)證，符合多個(gè)行業(yè)的合規(guī)標(biāo)準(zhǔn)。我相信你提到的其他一些交易所，很多都沒有做過財(cái)務(wù)審計(jì)，而我們已經(jīng)連續(xù)五年做了審計(jì)。
這些質(zhì)量指標(biāo)都讓我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)中脫穎而出。尤其是在 FTX 崩盤之后，市場(chǎng)對(duì)“質(zhì)量”的關(guān)注變得前所未有的重要。投資者開始真正去比較平臺(tái)，如果你要把一億美元的資產(chǎn)放在某個(gè)平臺(tái)上，你必須確保它是安全、可靠、專業(yè)運(yùn)作的。也正因如此，很多人選擇了我們。
確實(shí)，我們?cè)诹闶塾脩艋蚰承┢?jiǎn)單的產(chǎn)品上，可能失去了一點(diǎn)份額。但在機(jī)構(gòu)端，我們的增長(zhǎng)非常顯著。目前我們平臺(tái)上大約 85% 的交易量來自機(jī)構(gòu)投資者，我認(rèn)為這一比例還會(huì)持續(xù)保持。因?yàn)槲覀兲峁┑氖且粋€(gè)高度專業(yè)的產(chǎn)品，吸引的是那些真正懂行的專業(yè)用戶。
如果你來自傳統(tǒng)金融領(lǐng)域，現(xiàn)在想要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)、券商或者其他面向加密的金融業(yè)務(wù)，那么你最熟悉、最想交易的仍然是幾十年來你一直在做的東西?—?— 期權(quán)和期貨。你一定會(huì)問：“誰在這個(gè)領(lǐng)域做得最好？”而答案就是我們。機(jī)構(gòu)客戶追求的是質(zhì)量和流動(dòng)性，而這正是我們所擅長(zhǎng)的。
Maodi: 我們知道 Coinbase 今年收購了 Deribit。除了 Coinbase，還有其他潛在買家嗎？我聽說幣安、Bybit 和 GSR 也表達(dá)了興趣。你能透露更多信息嗎？Deribit 做出這個(gè)決定的原因是什么？核心動(dòng)因是什么？為什么不選擇保持獨(dú)立？從戰(zhàn)略角度看，Deribit 用戶在并入 Coinbase 之后應(yīng)該預(yù)期會(huì)有哪些變化？
Luuk: 這個(gè)問題包含了很多層面。讓我從頭開始說起。我們的創(chuàng)始人最初是希望套現(xiàn)一部分股份，因此我們引入了一家投行、德勤和其他一些顧問，來協(xié)助我們推動(dòng)這個(gè)流程。
但隨著時(shí)間推移，市場(chǎng)情況發(fā)生了變化，部分是因?yàn)樘乩势债?dāng)選等政治因素的影響。于是，從最初只計(jì)劃出售一部分股份，逐漸變成了出售整個(gè)公司的興趣。確實(shí)有多個(gè)潛在買家，包括你提到的其中一些。但我無法確認(rèn)具體是誰，因?yàn)槲覀兒炇鹆吮Ｃ軈f(xié)議，但可以說，確實(shí)存在其他選項(xiàng)。
那我們?yōu)槭裁醋罱K選擇了 Coinbase 呢？首先，Coinbase 是一家上市公司，這使得交易流程更加簡(jiǎn)單透明。他們可以用有明確現(xiàn)值的股票來支付?—?— 這不是一個(gè)模糊的未來承諾，而是現(xiàn)在就能變現(xiàn)的真實(shí)流動(dòng)性。
但也許更重要的，是我們之間有相同的理念。Coinbase 本身就有一套很出色的產(chǎn)品，在現(xiàn)貨交易市場(chǎng)上占據(jù)主導(dǎo)地位。他們的產(chǎn)品構(gòu)建方式是高質(zhì)量導(dǎo)向的?—?— 不走捷徑，合規(guī)為先，財(cái)務(wù)穩(wěn)健。他們想要實(shí)現(xiàn)全球擴(kuò)張，而我們也是。
Deribit 的產(chǎn)品本身很強(qiáng)，但它是一個(gè)“利基”產(chǎn)品，我們不是那種“一站式超市型”的交易平臺(tái)。而 Coinbase 的產(chǎn)品線更全面。當(dāng)兩者結(jié)合，我們就能提供完整的產(chǎn)品架構(gòu)，在質(zhì)量和廣度上都能對(duì)行業(yè)頭部玩家形成沖擊力。同時(shí)，我們也能開始服務(wù)一些此前無法觸及的用戶群體，比如零售市場(chǎng)。
所以，當(dāng)你把 Coinbase 的品牌、信任度、合規(guī)資質(zhì)和財(cái)務(wù)實(shí)力，與 Deribit 在期權(quán)領(lǐng)域的專業(yè)能力結(jié)合起來，就形成了一個(gè)非常強(qiáng)大的組合。這也是我們最終選擇 Coinbase 的主要原因?—?— 當(dāng)然，財(cái)務(wù)因素也是其中的重要一環(huán)。
Maodi: 接下來這個(gè)問題可能有點(diǎn)棘手。我們看到不少用戶抱怨 Deribit 的 KYC 流程太復(fù)雜，甚至可以說是“痛苦”的。你如何回應(yīng)這些批評(píng)？在 Coinbase 收購之后，KYC 和合規(guī)會(huì)變得更嚴(yán)格嗎？
Luuk: 首先，我想對(duì)所有用戶說聲抱歉?—?— 合規(guī)確實(shí)是一個(gè)“糟糕”的流程。我們真的很難把它變成一件愉快的事情。雖然我們盡力讓它盡可能順暢、自動(dòng)化，但現(xiàn)實(shí)是，全球的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)正在不斷提高，而且未來只會(huì)變得更加嚴(yán)格。
挑戰(zhàn)在于，平臺(tái)要如何遵循這些規(guī)則。比如說，針對(duì)資金來源的“加強(qiáng)版盡職調(diào)查”已經(jīng)成為強(qiáng)制要求。我們必須要求用戶提供資金來源證明、居住證明等各類文件。同時(shí)也存在語言障礙。對(duì)中國(guó)用戶來說尤其困難，因?yàn)楹芏嗾~單上并沒有地址，很多賬單是通過微信等平臺(tái)支付的，這與全球通行的做法不同。其他地區(qū)通常是通過銀行賬單來驗(yàn)證地址的，而這在中國(guó)并不常見。因此，雖然這是一個(gè)全球性的問題，但中國(guó)確實(shí)面臨一些特別的挑戰(zhàn)。
那么并入 Coinbase 之后會(huì)有什么改變嗎？其實(shí)不會(huì)有太大變化?—?— Coinbase 遵循的規(guī)則和我們是一致的，所有受監(jiān)管的平臺(tái)都必須遵循這些規(guī)則。平臺(tái)越全球化，合規(guī)的復(fù)雜度也就越高。Coinbase 本身就是一家全球公司，因此面臨的合規(guī)難題和我們是一樣的。
過去，Coinbase 收到的用戶抱怨比我們更多，為此他們專門組建了一個(gè)工作小組來解決這些問題。我雖然沒有確切的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，但據(jù)我了解，他們已經(jīng)解決了大約 90% 的積壓?jiǎn)栴}，整個(gè)流程也變得順暢了很多。現(xiàn)在，用戶的等待時(shí)間從一周減少到了可能只有一小時(shí)。雖然我沒法給出精確的數(shù)字，但大方向是對(duì)的。
所以，是的，這個(gè)流程依然會(huì)讓人覺得煩。但與此同時(shí)，我們會(huì)更快地回應(yīng)用戶的問題。我們會(huì)盡最大努力優(yōu)化流程、減少不必要的阻力。當(dāng)然，還是會(huì)有一些障礙存在，但只要你通過郵件、Telegram、推特或者其他常見渠道聯(lián)系我們或 Coinbase，我們都會(huì)及時(shí)跟進(jìn)并解決問題。
用戶也需要理解，監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)只會(huì)越來越嚴(yán)格，這是有其合理性的。如果我們希望區(qū)塊鏈和加密貨幣真正成為全球認(rèn)可的支付系統(tǒng)，那就必須保證每一筆轉(zhuǎn)賬都是合規(guī)的?—?— 無論是中國(guó)用戶往歐洲轉(zhuǎn)賬，還是反過來。為此，像我們這樣的 VASP（虛擬資產(chǎn)服務(wù)提供商）必須驗(yàn)證用戶身份、資金來源、轉(zhuǎn)賬目的地，并確保整條路徑都有記錄。
這確實(shí)在操作層面上很繁瑣，但隨著越來越多的 VASP?—?— 全球有上百家?—?— 逐步采納相同的標(biāo)準(zhǔn)，這一切都會(huì)變得更順暢。這樣一來，當(dāng)我們需要向另一家平臺(tái)核實(shí)用戶身份或交易信息時(shí)，流程會(huì)更快。真正的問題出現(xiàn)在對(duì)方平臺(tái)沒有回應(yīng)的情況下，我們就不得不手動(dòng)調(diào)查，那就會(huì)耗費(fèi)大量時(shí)間。
Maodi: 在并入 Coinbase 后，你們會(huì)不會(huì)封禁一些國(guó)家或地區(qū)的用戶，比如中國(guó)大陸或香港？你們會(huì)如何平衡執(zhí)行監(jiān)管、交易速度和用戶體驗(yàn)之間的關(guān)系？
Luuk: 這是個(gè)好問題。我們不會(huì)封禁更多地區(qū)。我們只會(huì)維持當(dāng)前已經(jīng)被封禁的國(guó)家名單，那些是全球許多交易所普遍遵守的“標(biāo)準(zhǔn)封禁國(guó)家名單”。中國(guó)大陸和香港不會(huì)被封禁。
Maodi: 最近我們看到一些鏈上期貨平臺(tái)表現(xiàn)強(qiáng)勁，比如 Hyperliquid。你怎么看待這個(gè)趨勢(shì)？你認(rèn)為未來去中心化的期權(quán)平臺(tái)是否有可能挑戰(zhàn) Deribit 這類中心化交易所的主導(dǎo)地位？
Luuk: 答案是“是也不是”。我認(rèn)為 Hyperliquid 和類似的平臺(tái)在用戶界面、交易體驗(yàn)和流動(dòng)性方面確實(shí)做得非常出色，這令人印象深刻。但問題在于，這類平臺(tái)今天可能服務(wù)了 1 萬個(gè)用戶，明天另一家平臺(tái)發(fā)空投，這些用戶就轉(zhuǎn)移過去了。后天又是另一家新平臺(tái)。這種不斷遷移的行為使得用戶忠誠度極低，也使得機(jī)構(gòu) adoption 非常困難。
對(duì)于一家機(jī)構(gòu)來說，要開始在一個(gè)平臺(tái)上交易，必須先做全面的 KYC 和盡職調(diào)查。如果用戶頻繁跳平臺(tái)，那機(jī)構(gòu)根本沒法承受反復(fù)入駐的成本與流程。這是機(jī)構(gòu)不愿意深入?yún)⑴c DeFi 的一個(gè)主要原因。
第二個(gè)，也是也許最重要的原因是 KYC 的缺失。如果你不知道對(duì)手是誰，那么在當(dāng)今全球監(jiān)管日益嚴(yán)格的環(huán)境下，你就無法合規(guī)。大型機(jī)構(gòu)根本無法承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)。
那么 DeFi 有沒有未來？當(dāng)然有。它是一個(gè)非常了不起的概念，將會(huì)以某種形式持續(xù)存在并成功。但它會(huì)被機(jī)構(gòu)廣泛采納嗎？以目前的形式來看，我不這么認(rèn)為。不過，我也不認(rèn)為 DeFi 會(huì)消失，它會(huì)不斷演進(jìn)，會(huì)有更多新項(xiàng)目出現(xiàn)。我也衷心祝愿 Hyperliquid 和類似平臺(tái)一切順利，他們確實(shí)做得很好。
更大的問題是：用戶是否會(huì)對(duì)某一個(gè)平臺(tái)保持忠誠？未來是否會(huì)出現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化的模型和更完善的 KYC 流程？也許會(huì)，但現(xiàn)在還沒有。
DeFi 是否對(duì)中心化交易所構(gòu)成威脅？某種程度上是的。因?yàn)檫@些活躍在 DeFi 上的交易者本可以在 Deribit、Binance 等中心化平臺(tái)交易。也許我們無法服務(wù)他們，可能是因?yàn)楸O(jiān)管限制，或者是產(chǎn)品不匹配，也可能是他們當(dāng)前更喜歡 DeFi 提供的東西，比如流動(dòng)性或某些功能。
現(xiàn)實(shí)很可能是兩者混合的結(jié)果。是的，我們的確失去了一部分市場(chǎng)份額給 DeFi，但這并不是壞事。這是市場(chǎng)自然演化的一部分。這些平臺(tái)做的事情是很有意義的，但他們服務(wù)的是完全不同的用戶群體。我們的機(jī)構(gòu)客戶短期內(nèi)不會(huì)去 DeFi。
所以我不認(rèn)為未來只會(huì)存在 DeFi 或只會(huì)存在 CeFi，兩者會(huì)繼續(xù)并存并共同成長(zhǎng)。
Maodi：展望未來，Deribit 的下一個(gè)戰(zhàn)略重點(diǎn)是什么？你們會(huì)繼續(xù)專注于中心化交易所中的期權(quán)業(yè)務(wù)，還是計(jì)劃進(jìn)行更廣泛的創(chuàng)新？Deribit 會(huì)完全并入 Coinbase 嗎？還是會(huì)保持一定程度的獨(dú)立性？
Luuk：這兩方面都會(huì)有。我們將成為 Coinbase 的國(guó)際業(yè)務(wù)部門。Coinbase 的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)全球擴(kuò)張，而我們就是他們工具箱中的一部分?—?— 或者更準(zhǔn)確地說，現(xiàn)在是我們的工具箱，因?yàn)槲覀円呀?jīng)基本成為一個(gè)平臺(tái)了。盡管從操作上來說，我們目前還是獨(dú)立運(yùn)營(yíng)，但這一點(diǎn)將會(huì)逐步改變。
我們正在逐步并入更廣泛的 Coinbase 組織中?—?— 但并不是美國(guó)業(yè)務(wù)那一部分。你需要將 Coinbase 看作是由美國(guó)和非美國(guó)兩個(gè)部分組成的架構(gòu)，而我們將代表非美國(guó)部分。當(dāng)然，未來我們也有可能進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，但目前我們的定位就是 Coinbase 的國(guó)際業(yè)務(wù)臂膀。
這意味著我們?nèi)詫Ｗ⒂谄跈?quán)業(yè)務(wù)，但也會(huì)擴(kuò)展到更多產(chǎn)品上。我們正在拓展產(chǎn)品線，并計(jì)劃與 Coinbase 現(xiàn)有的產(chǎn)品相結(jié)合，共同提供一套完整而全面的交易產(chǎn)品組合。
實(shí)際表現(xiàn)形式上，比如我們將為用戶引入 Coinbase 的高流動(dòng)性現(xiàn)貨市場(chǎng)。我們自己的現(xiàn)貨市場(chǎng)目前規(guī)模非常小，所以整合 Coinbase 的現(xiàn)貨流動(dòng)性將是一個(gè)重大提升。作為交換，我們也將向 Coinbase 提供我們?cè)谄跈?quán)流動(dòng)性和技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施方面的優(yōu)勢(shì)。
這些整合正在計(jì)劃中?—?— 目前字面意義上正在白板上規(guī)劃。具體的時(shí)間表還未確定，但我們的目標(biāo)是在接下來的一年內(nèi)陸續(xù)推出這些整合項(xiàng)目。
Maodi：你認(rèn)為亞洲，特別是香港或新加坡，會(huì)在 Deribit 的擴(kuò)張中扮演更重要的角色嗎？
Luuk：我認(rèn)為亞洲在加密貨幣領(lǐng)域是一個(gè)非常有前景的市場(chǎng)。不僅僅是散戶用戶，還有很多家族辦公室和對(duì)沖基金也表現(xiàn)出濃厚的興趣。整體而言，亞洲地區(qū)在投資和交易高風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)方面的風(fēng)險(xiǎn)偏好似乎高于世界其他地區(qū)。所以是的，我確實(shí)認(rèn)為亞洲蘊(yùn)藏著更多機(jī)會(huì)。
不過，我們也必須從合規(guī)和牌照的角度來看待這個(gè)問題。我們需要明確我們?cè)诟鱾€(gè)地區(qū)可以做什么、不能做什么，哪些地方我們能設(shè)立業(yè)務(wù)，哪些地方則受限。目前我們正在評(píng)估如何最好地應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)。
團(tuán)隊(duì)規(guī)模與企業(yè)文化：Deribit 與 Coinbase 的對(duì)比
Maodi：Deribit 的工作文化是怎樣的？你們目前有多少名員工？
Luuk：我們目前大約有 175 名員工。Coinbase 的具體人數(shù)我不太確定，但我們合并后大約有 4000 名員工。也就是說，Deribit 占這 4000 人中的 175 人。
Coinbase 的大多數(shù)員工在美國(guó)，但他們?cè)谛录悠隆⒂《群蛡惗匾苍O(shè)有團(tuán)隊(duì)，涵蓋了美國(guó)的東西海岸。而 Deribit 是一個(gè)規(guī)模更小的團(tuán)隊(duì)，我們?cè)诎⒛匪固氐び幸粋€(gè)相對(duì)較大的辦公室，主要負(fù)責(zé)技術(shù)工作，包括開發(fā)、服務(wù)器、系統(tǒng)和安全等。
我們將繼續(xù)把阿姆斯特丹作為一個(gè)重要的技術(shù)中心，但相對(duì)于 Coinbase 在美國(guó)的規(guī)模而言，我們這部分的占比會(huì)小得多。未來我們會(huì)在合適的地方進(jìn)行協(xié)作，同時(shí)在必要的領(lǐng)域保持獨(dú)立運(yùn)作。
作為 CEO 面臨的最大挑戰(zhàn)與 Deribit 的核心競(jìng)爭(zhēng)力
Maodi：作為 CEO，你個(gè)人在領(lǐng)導(dǎo) Deribit 的過程中遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？如果讓你用一句話總結(jié) Deribit 的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，你會(huì)怎么說？
Luuk：我自 2019 年加入 Deribit，這些年來最大挑戰(zhàn)就是應(yīng)對(duì)各種危機(jī)。我們經(jīng)歷過一些技術(shù)問題，最具代表性的事件是我們?cè)?Three Arrows Capital（3AC）作為股東，后來他們破產(chǎn)了。這帶來了很多復(fù)雜的問題?—?— 財(cái)務(wù)上的、法律上的、監(jiān)管上的、運(yùn)營(yíng)上的。我們不得不走法律程序，也對(duì)團(tuán)隊(duì)造成了極大的壓力。可以說，這一路走來并不平坦。
但我們從中吸取了教訓(xùn)。我認(rèn)為早期我們對(duì)客戶過于寬容，給予的信用額度也超出了應(yīng)有的范圍。這是一次痛苦但寶貴的教訓(xùn)。我們因此變得更強(qiáng)大，內(nèi)部政策也隨之改變，整體標(biāo)準(zhǔn)得到了提升。你可以說，如果沒有這些挑戰(zhàn)，我們今天可能不會(huì)有這么嚴(yán)格的運(yùn)營(yíng)紀(jì)律?—?— 比如每年審計(jì)財(cái)報(bào)、取得各類認(rèn)證、建立合規(guī)體系等等。
所以，盡管我們經(jīng)歷了不少波折，但這些“壓力測(cè)試”讓我們變得更成熟。
Deribit 的強(qiáng)大不僅來自于我們的產(chǎn)品，還在于我們?nèi)绾螌?duì)待客戶。當(dāng)然，我們并不完美，曾經(jīng)也有技術(shù)問題。但我們始終會(huì)善后、賠償客戶，從未讓用戶因我們的內(nèi)部問題而蒙受損失。
如果讓我總結(jié)，我會(huì)說：我們的優(yōu)勢(shì)在于兼具高質(zhì)量的產(chǎn)品和一支可信、敬業(yè)、始終與客戶保持良好關(guān)系的團(tuán)隊(duì)。這就是 Deribit 的核心價(jià)值。
展望未來，產(chǎn)品可能會(huì)不斷進(jìn)化，但我們的服務(wù)方式不會(huì)變?—?— 我們會(huì)持續(xù)提供高質(zhì)量的產(chǎn)品體驗(yàn)，并始終將用戶放在第一位。
Deribit 是否有應(yīng)對(duì)市場(chǎng)份額挑戰(zhàn)的策略？
Luuk：首先，我們最近幾個(gè)月創(chuàng)下了歷史新高，是 Deribit 成立以來最好的幾個(gè)月。如果你看 2024 和 2025 年，我們一個(gè)又一個(gè)地打破記錄。所以 IBIT 的增長(zhǎng)其實(shí)是件好事。他們面向的是美國(guó)散戶的加密期權(quán)交易，而這恰恰是我們目前無法提供的服務(wù)。所以我們真心祝福他們一切順利，因?yàn)槲覀児餐苿?dòng)了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，擴(kuò)大了市場(chǎng)需求，也讓期權(quán)產(chǎn)品更普及。他們確實(shí)在服務(wù)一個(gè)之前未被覆蓋的市場(chǎng)方面做得非常出色。
確實(shí)有很多人想交易，但我們當(dāng)時(shí)無法接納他們。現(xiàn)在他們終于有了機(jī)會(huì)，這是好事。但這并不是以我們的市場(chǎng)份額為代價(jià)發(fā)生的?—?— 我們自己的業(yè)務(wù)也在持續(xù)創(chuàng)新高。
所以我們目前的市場(chǎng)份額依然穩(wěn)固。我們?nèi)匀徽莆罩蠹s 75% 到 80% 的期權(quán)未平倉量。是的，市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很多?—?— Binance、OKX、CME 等等?—?— 但我們?nèi)允俏阌怪靡傻牡谝弧?/p>
這其實(shí)是不同的產(chǎn)品之間的對(duì)比。比如說，ETF 是基于美元的衍生產(chǎn)品，而我們的產(chǎn)品是以比特幣計(jì)價(jià)的。所以雖然在同一個(gè)大類里，但并不是一模一樣的東西。
現(xiàn)在市場(chǎng)上有兩個(gè)主流選擇：一個(gè)是我們所服務(wù)的離岸市場(chǎng)，另一個(gè)是像 IBIT 那樣面向本土用戶的市場(chǎng)。這兩個(gè)市場(chǎng)同時(shí)成長(zhǎng)，說明整個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)都在變大。比特幣正在創(chuàng)下新高，我相信它還會(huì)繼續(xù)上漲。市場(chǎng)在擴(kuò)大，需求在增長(zhǎng)，自然也需要更多的參與者。過去，美國(guó)用戶是被阻擋在外的，現(xiàn)在他們回來了。
所以他們的成功對(duì)我們來說是好事。他們做得好，我們也會(huì)受益。我們之間有很多共同的做市商，定價(jià)也基本相近。你可以在 IBIT 上交易，然后在 Deribit 對(duì)沖，或者反過來。這就創(chuàng)造了套利機(jī)會(huì)和新的交易策略，從而吸引更多新參與者加入這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。
雖然 Bloomberg 的文章暗示這是在蠶食我們的份額，但事實(shí)并非如此。我甚至認(rèn)為這反而在幫助我們。如果 IBIT 繼續(xù)擴(kuò)張，我會(huì)非常高興?—?— 因?yàn)樗麄兊脑鲩L(zhǎng)也在帶動(dòng)我們一起成長(zhǎng)。相反，如果他們突然崩盤、損失一半的市場(chǎng)份額，對(duì)我們來說也會(huì)是負(fù)面影響。所以，他們的成功其實(shí)是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的利好。
Deribit 是否計(jì)劃上線更多傳統(tǒng)資產(chǎn)如黃金、白銀等商品類衍生品？
Luuk：其實(shí)我們嘗試過上線黃金?—?— 但后來下線了。我們大概上線了一年時(shí)間，期間市場(chǎng)還處在高點(diǎn)，但活躍需求還是沒能做起來。所以目前來看，我們認(rèn)為最大的機(jī)會(huì)還是在數(shù)字資產(chǎn)上。
我們現(xiàn)在已經(jīng)支持 SOL，也在計(jì)劃上線更多 crypto-native 的資產(chǎn)。如果把我們和傳統(tǒng)交易所類比，可以看到類似的層級(jí)結(jié)構(gòu)?—?— 傳統(tǒng)交易所會(huì)有一線藍(lán)籌指數(shù)，然后是一些次一級(jí)的產(chǎn)品。對(duì)我們來說，比特幣和以太坊就是一線產(chǎn)品，但還有很多其他的代幣是值得交易的。我們可能在初期需要通過激勵(lì)措施來提高流動(dòng)性質(zhì)量，比如前六個(gè)月做一些激勵(lì)，之后再觀察市場(chǎng)反饋。
如果市場(chǎng)反應(yīng)好，我們甚至可以推出指數(shù)型產(chǎn)品?—?— 比如覆蓋前五、前十、前二十個(gè)加密資產(chǎn)的一籃子指數(shù)產(chǎn)品，讓用戶可以一次性獲得更廣泛的市場(chǎng)敞口。
但核心問題是：我們究竟是應(yīng)該把傳統(tǒng)市場(chǎng)的產(chǎn)品（如股票、黃金、大宗商品）引入到加密世界？還是繼續(xù)專注于打造最好的 crypto-native 產(chǎn)品？傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)正在往他們的產(chǎn)品里加進(jìn)加密資產(chǎn)，但我們是否也需要反向引入他們的資產(chǎn)？這個(gè)問題值得深思。
至少從目前來看，我們第一次嘗試上線黃金的結(jié)果并不理想。你可以說未來也許可以嘗試上線特斯拉這樣的股票期權(quán)，允許用戶用 BTC 或 ETH 作為抵押品來交易這些資產(chǎn)，但這個(gè)還不確定。此外，傳統(tǒng)市場(chǎng)每周有兩天是不開市的，這也會(huì)在周末造成流動(dòng)性限制，是我們需要考慮的另一大挑戰(zhàn)。
話雖如此，我們確實(shí)正在探索更多新產(chǎn)品。例如，我們最近上線了 BTC 和 ETH 的線性合約。在這之前我們只有反向合約?—?— 即用 BTC 或 ETH 計(jì)價(jià)的產(chǎn)品，現(xiàn)在我們也提供以美元計(jì)價(jià)的期權(quán)，方便用戶定價(jià)和結(jié)算。
更重要的是，這些新產(chǎn)品還能解鎖額外的客戶收益。目前用戶持有這些倉位可以獲得年化 3.85% 左右的收益率，這是非常吸引人的，也啟發(fā)了一些新的交易策略。
未來的計(jì)劃？我們希望是“兩者都要”?—?— 既有更多的加密資產(chǎn)，也有更多類型的產(chǎn)品創(chuàng)新。
隨著比特幣價(jià)格上漲，Deribit 是否考慮降低合約最小交易單位以提高用戶可及性？
Luuk：你說得非常對(duì)。這也是我們推出線性合約，并配備更小合約單位的初衷。是的，我們現(xiàn)在也在考慮是否對(duì)反向合約做類似的調(diào)整。
Deribit 是否有計(jì)劃推出超過一年期限的長(zhǎng)期期權(quán)（LEAPs）？
Luuk：我們確實(shí)偶爾會(huì)收到這類詢問。但如果你看實(shí)際的交易量和流動(dòng)性，它們是非常集中在短期期限的?—?— 主要集中在當(dāng)月和下個(gè)季度。機(jī)構(gòu)在結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品中有時(shí)會(huì)用到六個(gè)月的期限，但即便是一年期的期權(quán)，其占比在整體成交量中也是非常小的。兩年期的期權(quán)就更小眾了。
所以我認(rèn)為我們不會(huì)把它作為常規(guī)掛單的產(chǎn)品來做。不過我們?cè)诳紤]的一個(gè)方案是通過 RFQ（Request-for-Quote，詢價(jià)機(jī)制）的方式來提供。
這樣一來，做市商不需要全天候報(bào)這種期限的價(jià)格，但如果你有交易需求，你可以發(fā)出一個(gè)詢價(jià)請(qǐng)求，我們就會(huì)給出一個(gè)報(bào)價(jià)。如果你對(duì)價(jià)格滿意，就可以成交。
這樣用戶就可以獲得長(zhǎng)期敞口的交易機(jī)會(huì)，而無需依賴全天候的訂單簿流動(dòng)性?—?— 因?yàn)榇蠖鄶?shù)做市商并不愿意全天候?yàn)?2 年這種期限報(bào) 20% 的價(jià)差，尤其是在幾乎沒人交易的情況下。
所以我們現(xiàn)在在研究的方向是打造一個(gè) RFQ 交易區(qū)，有點(diǎn)類似 CME 針對(duì)一些流動(dòng)性較差或定制化產(chǎn)品的做法。
Deribit 為何能吸引 Coinbase?—?— 是否因?yàn)槠涓鼜?qiáng)的機(jī)構(gòu)導(dǎo)向文化？
Luuk：是的，這確實(shí)是我們合作的主要原因之一。就像我之前提到的，這歸根結(jié)底是關(guān)于理念的契合。Deribit 和 Coinbase 都希望以機(jī)構(gòu)化的方式來發(fā)展。這意味著我們優(yōu)先考慮的是質(zhì)量，建立完善的客戶風(fēng)險(xiǎn)管理體系，對(duì)系統(tǒng)進(jìn)行壓力測(cè)試，確保全面合規(guī)，并做好所有的 KYC 檢查。
即使我們?yōu)榻灰渍咛峁┑氖庆`活的交易工具，我們依然堅(jiān)持以最專業(yè)、最合規(guī)的方式來提供服務(wù)。
這種理念體現(xiàn)在方方面面?—?— 我們的硬件架構(gòu)、軟件系統(tǒng)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、KOL合作策略以及針對(duì)零售的產(chǎn)品設(shè)置，所有這些都展現(xiàn)出我們與以零售為核心的平臺(tái)截然不同的路徑。
我認(rèn)為 Coinbase 同樣有這種思維方式。他們也有很多機(jī)構(gòu)背景的人才?—?— 一些來自銀行或券商。我并不是說我們只招這類背景的人才，但擁有傳統(tǒng)金融的經(jīng)驗(yàn)與加密原生的認(rèn)知相結(jié)合，正是我們能夠做得好的原因之一。
我們的團(tuán)隊(duì)是由真正做過這些事情、懂得如何搭建和運(yùn)營(yíng)金融基礎(chǔ)設(shè)施的人組成的。這也是我們選擇與 Coinbase 合作的關(guān)鍵所在。
喜來順財(cái)經(jīng)
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