來源：Cheeky Pint，編譯：喜來順財經(jīng)
近日Stripe聯(lián)合創(chuàng)始人John Collison主持的播客節(jié)目Cheeky Pint深度對話了Coinbase CEO Brian Armstrong。
Brian Armstrong談?wù)揅oinbase的諸多幕后故事：從如何在美國競爭中勝出，到Coinbase的一些生死攸關(guān)時刻，再到與朝鮮黑客的攻防博弈；從美國選舉和《GENIUS法案》背后的加密影響力，到銀行擁抱加密的大勢；從CEO投反對票差點錯失USDC，到成功培育L2Base，再到Coinbase正在研究預(yù)測市場。。。
Armstrong還預(yù)測，到2030年BTC價格可能達到100萬美元，這一樂觀前景基于美國監(jiān)管的逐步清晰（如《GENIUS法案》的通過）以及全球機構(gòu)資本的涌入，他表示，五到十年后，大多數(shù)財富管理公司或主權(quán)基金在投資組合中都會包含1%-10%的加密資產(chǎn)。
他還同時指出，世界上只有五到十種頂級法幣可以生存，長尾部分的其他大約150種政府法幣會被BTC和USDC取代。美元作為儲備貨幣的地位正面臨挑戰(zhàn)——若美國財政赤字持續(xù)失控（債務(wù)/GDP比率逼近歷史危險閾值），美元將失去儲備貨幣地位。
下面可以先看十大精彩要點，再看訪談全文，有刪節(jié)。
1、Coinbase能在美國勝出在于走合規(guī)道路——與美國政府合作獲取貨幣傳輸牌照，這讓我們成為當(dāng)時全美唯一擁有銀行合作伙伴的加密公司，用戶能直接連接銀行賬戶購買比特幣。
2、朝鮮黑客每季度有500新人畢業(yè)，他們的全職工作就是攻擊——我們必須成為最難啃的骨頭。
3、銀行就像當(dāng)年的報紙：有些會消失，最聰明的將擁抱加密貨幣。Visa/萬事達已在實驗穩(wěn)定幣，最終客戶需求決定一切。
4、Coinbse不會去申請銀行牌照。銀行牌照的核心功能是允許不持有全部資金，Coinbase不想成為銀行。Coinbase希望完全儲備，而不是采用部分準(zhǔn)備金。
5、到2030年BTC會漲到一百萬美元。五到十年后，大多數(shù)財富管理公司或主權(quán)基金在投資組合中都會包含1%-10%的加密資產(chǎn)。
6、我當(dāng)年對USDC項目投了反對票，因為它不夠去中心化。USDC可能在過去一年為Coinbase增加了8億美元的收入，我從沒想到，幸好團隊其他人支持了USDC。
7、避免大公司的'擁抱式窒息'扼殺創(chuàng)新——Base能成功是因為我們保護了它，而非過度干預(yù)。CEO的工作與其說是想出下一個偉大的想法，不如說是創(chuàng)造合適的環(huán)境，讓好想法能夠發(fā)生并被培育。
8、我比大多數(shù)人更傾向自由市場。最好的消費者保護有時是競爭。如果有一家公司很糟糕，最好的解決方案是讓另一家公司競爭并提供更好的選擇。
9、世界上有五到十種頂級法幣可以生存，但長尾部分的其他大約150種政府法幣會被BTC和USDC取代。
10、如果完全失去紀律，美元將失去儲備貨幣地位。當(dāng)英國或荷蘭失去儲備貨幣地位時，它們的債務(wù)/GDP處于200-250的范圍，美國正處于一個相當(dāng)危險的門檻范圍內(nèi)。
John Collison：Brian Armstrong 是 Coinbase 聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，Coinbase 是世界上最大的加密貨幣交易所之一，成立于2012年，Stripe于2011年推出。我們是同時期成長起來的。Coinbase 剛被納入標(biāo)普500指數(shù)，《GENIUS 法案》也剛剛通過。這是一個退一步審視全局的好時刻。大約2014-2015年時的加密領(lǐng)域是一片紅海，有那么多競爭對手，而你們擊敗了無數(shù)人。當(dāng)你回顧過去，Coinbase 是如何勝出的？
Brian Armstrong：這是一段漫長的旅程。我記得看到你們?nèi)脒xY Combinator 的過程，那對我非常有啟發(fā)。“也許在這個領(lǐng)域可以創(chuàng)建一家金融科技公司。”所以，部分原因是看到了 Stripe 的成就，我才非常渴望能進入Y Combinator。
在早期，加密領(lǐng)域真是一個蠻荒西部。我當(dāng)時會去參加早期的比特幣聚會，那里有才華橫溢的密碼學(xué)博士，也有無政府主義者。我最早在舊金山參加的一個比特幣聚會上，有個人告訴我他正在創(chuàng)立自己的宗教。所以，我們就是從那些讓人想起混沌計算機俱樂部（Chaos Computer Club）的早期歲月里走過來的。
我認為 Coinbase 當(dāng)時做了幾個決定，幫助我們渡過了難關(guān)。
其中一個是，我們決定采取合規(guī)道路，這意味著與美國政府合作，并獲取MTL（貨幣傳輸牌照）。
另一件事是，我們試圖盡可能多地積累信譽指標(biāo)。其中之一就是被 Y Combinator 錄取。這讓我們在美國建立起了銀行關(guān)系，而當(dāng)時這非常困難，我們合作的偏偏還是硅谷銀行，然后是獲得MTL（貨幣傳輸牌照）。
有一段時間，我們是唯一一家擁有銀行合作伙伴關(guān)系的美國加密公司，所以用戶可以很方便地連接自己的銀行賬戶來購買比特幣。這確實讓我們以一種別人無法追趕的方式開了個好頭。
John Collison：當(dāng)時的競爭對手是誰？是Mt. Gox 嗎？你們在爭奪消費者份額上和誰競爭？
Brian Armstrong：Mt. Gox 在日本，當(dāng)然它后來爆雷了。舊金山有一家叫 Tradehill 的公司，它本可能成為一個大交易所，但沒能達到一些關(guān)鍵的里程碑。一路上有太多這樣的公司了，我甚至都叫不出所有名字。2012年在加州圣何塞有個比特幣會議，現(xiàn)在回想起來那是一次標(biāo)志性的活動。Winklevoss 兄弟出現(xiàn)了，我第一次在那里見到了 Vitalik Buterin。他那時還沒發(fā)明以太坊。我記得當(dāng)時人們環(huán)顧會場，感覺非常小眾。有些講座只有五個人參加。我們有一個小小的展位，賣些T恤。
John Collison：在以太坊之前，Vitalik 在做什么？
Brian Armstrong：他是《比特幣雜志》的撰稿人。他其實是個非常出色的作者。
我不知道能否從中得出什么教訓(xùn)，但我認為在這些科技趨勢上要趁早——你不想在大家都涌入時成為第42家人工智能公司之類的。你要在一個你認為很酷但別人都不覺得酷的時候投身其中。我想，這就像保羅·格雷厄姆說的那樣，你寧愿有一千個真正熱愛你產(chǎn)品的人，也不要有一大堆漠不關(guān)心的人。我們當(dāng)時就是那樣。沒人把我們做的事情當(dāng)回事，無論是Coinbase，還是整個行業(yè)。
John Collison：你能描述一下作為更“正規(guī)”的玩家是怎樣的嗎？擁有資金傳輸許可證，擁有銀行合作伙伴關(guān)系，幫助你們?nèi)偈且驗槟銈兡荛_發(fā)出別人無法跟進的產(chǎn)品嗎？還是因為它為你們贏得了消費者的品牌和信任，從而選擇了你們？
Brian Armstrong：我認為兩者都有。它讓我們能推出別人無法推出的產(chǎn)品，也讓我們免于被關(guān)停。
John Collison：其他人被關(guān)停了嗎？
Brian Armstrong：是的，其他人要么收到了勒令停止函，付不起法律費用；或者基本上因為被黑客攻擊而倒閉。
在早期Coinbase有過幾次險象環(huán)生的情況，那時我們還不是今天這樣成熟的公司，有人試圖侵入Coinbase系統(tǒng)。我可以講講其中一些驚險的經(jīng)歷。憑借那些信譽指標(biāo)，我們能夠招到足夠多的優(yōu)秀人才。順便說一句，當(dāng)時其他一些公司是完全匿名的。那些人告訴我：“我不想把我的名字放在這個網(wǎng)站上，因為這違背了加密精神。”在我看來，如果我們打算融資、接受監(jiān)管，怎么可能永遠保持匿名呢？如果公司做得足夠大，總會有人來敲門。我并不害怕把我的名字放上去，并且說“我是美國公民，我住在美國。我做這件事是出于正當(dāng)?shù)睦碛桑沂菫榱碎L期發(fā)展。”
公司是其創(chuàng)始人的反映。Stripe 在很多方面都非常反映了你和 Patrick 的特質(zhì)，在一些你可能都沒意識到的細枝末節(jié)上。Coinbase 對于 Fred Ehrsam 和我來說也是如此。它確實是我們 DNA 的一種衍生——這包含了許多東西——但其中之一就是，我們是合法的、值得信賴的，并且我們是出于正當(dāng)?shù)睦碛蔀榱碎L期發(fā)展而做這件事。這一點非常重要。
John Collison：Fred 之前在金融界工作過。你之前在 Airbnb。你之前在金融行業(yè)工作過嗎？
Brian Armstrong：沒有。我學(xué)的是計算機科學(xué)和經(jīng)濟學(xué)。我基本一直做軟件工程師。我嘗試過另一個創(chuàng)業(yè)項目，但沒成功。Fred 也在杜克大學(xué)獲得了計算機科學(xué)和經(jīng)濟學(xué)學(xué)位，但他后來去了高盛做外匯交易。我第一次見到他時，我想，“這家伙會寫代碼，有計算機學(xué)位，但他也懂點金融。”在我們合作的頭幾周里，有一次他找到我說：“我很確定，每當(dāng)有人購買比特幣時，我們都在虧損。”我當(dāng)時想，這怎么可能？然后他在白板上給我演示了一遍，他是對的。互補的技能組合。
John Collison：商業(yè)模式的第一個版本行不通。你需要做一些優(yōu)化。你提到了一些驚險的經(jīng)歷，有哪些驚險的經(jīng)歷？
Brian Armstrong：我給你舉幾個例子。在應(yīng)用的第一個版本里，我創(chuàng)建了一個簡單的熱錢包，部署在服務(wù)器上。我告訴人們，這個應(yīng)用還處于 alpha 測試階段，不要在這里存放任何你輸不起的錢。當(dāng)時Coinbase從 Y Combinator 那里融了大概15萬美元。隨著早期用戶不斷涌入，他們存的錢越來越多，盡管應(yīng)用上到處都是警告，存款總額越來越接近15萬美元。我覺得如果我們把所有的錢都丟了，我希望能有能力償還，否則公司就破產(chǎn)了。
John Collison：你不想讓用戶存款超過 Coinbase 擁有的資金。
Brian Armstrong：沒錯。我曾計算過存款的增長速度和我們擁有的資金。我說：“我們大概有八周時間把這套系統(tǒng)遷移到一個新系統(tǒng)上。”我模模糊糊地覺得我們需要把錢從互聯(lián)網(wǎng)上轉(zhuǎn)移到冷存儲里。我不知道該如何設(shè)計一個。我學(xué)過計算機科學(xué)，上過安全課，對密碼學(xué)有基本的了解，但我從未構(gòu)建過一個真正的密鑰存儲解決方案或類似的東西。所以我給我兩個朋友打電話：“我需要一個速成課程——告訴我怎么做。”我問其中一個：“你覺得建這個東西需要多久？”他說：“一個十人團隊可能需要幾年時間來真正驗證它以及所有一切。”我說：“我們只有八周。”他說：“那你有麻煩了。”我叫上了我們團隊的另一位工程師，我們基本上就開始著手編寫Coinbase第一代的冷存儲架構(gòu)。我們睡眠不足，為了按時完成任務(wù)，我們做了一些我們認為合理的權(quán)衡。但它成功了，那是生死攸關(guān)的時刻之一。如果我們再等久一點，公司被黑客攻擊了，Coinbase今天就不會存在了。
還有一個類似的例子，有一天我們在舊金山吃午飯，有員工在他的電腦上注意到，有很多提款正在發(fā)生。我們很快意識到有人黑進了我們的賬戶，正在以最快的速度給自己提款。我記得我們關(guān)停了整個網(wǎng)站，查明了他們是如何進入那個賬戶的，設(shè)法封鎖了它，大概12或24小時后網(wǎng)站重新上線。我們修復(fù)了漏洞，上線繼續(xù)運行，然后我意識到，如果那個黑客開始行動時我們正在睡覺，那到早上我們就破產(chǎn)了。那次事件我們只損失了大約5萬美元。但這純屬運氣，因為我們在太平洋時間——舊金山——他們開始行動的地方我們注意到了。
回想起來，有很多那樣的時刻，非常嚇人。就像拋硬幣一樣，有三四次這樣的拋硬幣時刻，并非都與網(wǎng)絡(luò)安全有關(guān)。
一旦公司真正開始起飛，就會有其他關(guān)于如何跟上節(jié)奏的挑戰(zhàn)。其中一個就是涌入的客戶支持工單數(shù)量，而我們當(dāng)時還沒有客戶支持團隊。所以我們會在工作日的晚上和周末，從晚上9點到午夜，在完成其他工作后回答所有的支持工單。到了某個時候，未讀的支持工單達到了一萬、兩萬、三萬，人們開始對我們非常生氣和失望。我們意識到，“我們必須在這里超高速擴張。我們?nèi)绾卧诮酉聛淼钠咛靸?nèi)建立一個客戶支持團隊？”我們團隊設(shè)計了一個十個問題的測驗，因為我們無法那么快地面試所有這些人。我們讓人們在線申請，參加這個測驗，這是一個關(guān)于加密知識和其他東西的非常難的測驗。我們對其中許多人進行了五分鐘的面試，然后雇傭了他們，我們開始跟上進度。一路上有很多類似的問題，我們都是摸著石頭過河，臨時解決的。
John Collison：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)犯罪領(lǐng)域，普通公眾有哪些不了解的地方？
Brian Armstrong：一個是有很多朝鮮特工試圖在這些公司工作。
John Collison：他們在美國還是遠程從朝鮮工作？
Brian Armstrong：據(jù)我們所知，大部分是遠程的。這確實帶來了另一個攻擊向量。朝鮮對竊取加密貨幣非常感興趣。你可能會想，我們可以與執(zhí)法部門合作——我們確實會收到一些檔案，比如“好的，這是一個已知的行為者”，我們有時會與其他公司分享。
但感覺就像每季度都有500個新人從某個學(xué)校畢業(yè)，而黑客攻擊就是他們的全部工作。在許多情況下，他們也是受害者，但他們?nèi)栽诿嬖囘@些職位。我們不得不采取一些措施。首先，這些人在攝像頭前接受面試時，有人在離線指導(dǎo)他們。所以我們強迫他們打開攝像頭，證明他們不是AI。我們還開始要求每個人都來美國參加入職培訓(xùn)，才能訪問任何敏感系統(tǒng)。對他們進行指紋識別，確保任何有敏感權(quán)限的人都擁有美國國籍并且家人在國內(nèi)，因為你不想讓某人覺得他們可以逃跑而不用擔(dān)心被引渡之類的事情。
另一件讓我驚訝的事情是，這些威脅行為者愿意嘗試賄賂我們的客戶支持人員。我們的客戶支持人員在相當(dāng)封閉的設(shè)施里工作，他們有一臺被嚴格鎖定的Chromebook。在某些情況下，有人向他們提供數(shù)十萬美元，讓他們偷帶個人手機進去，拍攝屏幕照片之類的。我們必須嚴格限制這些客服人員的訪問權(quán)限。我們已經(jīng)開始將更多的工作轉(zhuǎn)移到美國和歐洲。我們剛剛在北卡羅來納州的夏洛特開設(shè)了一個新的客戶支持設(shè)施，并真正開始建立威懾力，意思是當(dāng)我們抓到做這種事的人時——我們一直進行紅隊演練——我們不是把他們請出門——而是他們會進監(jiān)獄。我們努力明確表示，你接受這筆錢就是在毀掉你的余生，即使你認為這是一筆能改變生活的錢，也不值得去坐牢。這些就是我們現(xiàn)在必須處理的事情，而且我敢肯定，風(fēng)險只會越來越高。
John Collison：更多地驗證物理存在，更多的隔離分權(quán)，以及通過積極起訴來增強威懾效果。感覺在一個充滿 AI、深度偽造的世界里，物理存在的證明會變得越來越重要。
Brian Armstrong：是的。順便說句，人們可能也看到了，我們現(xiàn)在反過來也在追捕威脅行為者。我們懸賞2000萬美元，征集導(dǎo)致最近攻擊我們客戶的罪犯被逮捕或定罪的信息。我們已經(jīng)全額賠償了那些客戶。我們已經(jīng)收到了很多來自這方面的線索，并且和執(zhí)法部門一起追蹤這些人，過程很有趣。
終極的威懾不是追捕內(nèi)部人員，而是追捕威脅行為者本身。我們必須成為一個強硬的目標(biāo)。
John Collison：我想盤點一下加密領(lǐng)域正在發(fā)生的一切，這可能對討論有幫助。價值存儲肯定是一個非常重要的功能；資產(chǎn)的24/7全天候交易——我把模memecoins也算進去；支付領(lǐng)域到目前為止也取得了一些成功，我們兩家公司都看到這方面正在迅速增長；未來五年加密貨幣特別是穩(wěn)定幣支付量也非常樂觀；全球范圍內(nèi)獲取美元也是一件大事。你還會把什么加到這個列表里？
Brian Armstrong：你已經(jīng)提到了幾個最重要的。預(yù)測市場，在上次選舉期間進入了主流社會，交易量持續(xù)增長，還有一些即將出現(xiàn)的新事物我們可以討論。但我認為你已經(jīng)抓住了重點。
John Collison：加密貨幣可以說是預(yù)測市場的承載基礎(chǔ)。在加密貨幣出現(xiàn)之前，我們并沒有這些。
Brian Armstrong：是也不是。加密貨幣之前就有預(yù)測市場，目前在美國法律上有一個懸而未決的問題：如果你完全在鏈上用自托管錢包構(gòu)建它們，它們是否就不屬于金融服務(wù)？如果是這樣的話，它們的創(chuàng)建就可以更加無需許可——這在自托管錢包和其他領(lǐng)域也是如此。
交易用例還有一個很酷的地方，那就是現(xiàn)在每一種資產(chǎn)類別都在上鏈。人們不僅僅在鏈上交易加密貨幣，很快他們也將交易股票。有私營公司資本形成，還有大宗商品、外匯市場、債務(wù)工具、國債，每一種資產(chǎn)類別都在上鏈，我們也正努力抓住這個趨勢，我們創(chuàng)造了一個詞叫“萬物交易所（everything exchange）”。Coinbase正努力成為一個面向所有資產(chǎn)類別的全球流動性市場。這在很多方面都令人興奮。
一方面是更廣的國際覆蓋面，有很多國家的人對美國資產(chǎn)有很大的需求。他們想投資英偉達之類的公司，但除非你是市場上的富人，否則你很難開一個美國券商賬戶。然后就是交易，零碎股份，你還可以開始做一些永續(xù)期貨和其他有趣的事情。
John Collison：所以你認為，比如說股票——現(xiàn)在有美國存托憑證（ADRs），如果美國人想買德國或加拿大股票，操作會異常復(fù)雜，最終只能購買衍生品。而你認為鏈上代幣化是更優(yōu)質(zhì)的衍生形式？
Brian Armstrong：是的，我認為大量資產(chǎn)將會代幣化，某種程度上已在發(fā)生，包括私營公司的資本形成——甚至個人籌資，比如房地產(chǎn)項目或電影制作。未來人們還能在治理機制上實現(xiàn)創(chuàng)新，例如規(guī)定只有長期持有股票者才擁有投票權(quán)。可以通過智能合約設(shè)定：必須持有一年以上才能獲得投票資格。這類創(chuàng)新空間很大。
John Collison：資產(chǎn)代幣化下一個重大應(yīng)用場景會是什么？你認為這是主要方向嗎？或是還有其他更重要的應(yīng)用領(lǐng)域？
Brian Armstrong：當(dāng)前最核心的應(yīng)用是交易與支付。我認為比特幣具備抗通脹的價值存儲功能，這點不容小覷。這是個價值20萬億美元的市場機會——以黃金為參照物，但比特幣更優(yōu)。我認為比特幣最終會超越黃金。
我們正開始看到借貸服務(wù)、資本形成的雛形。去中心化社交媒體也很有趣，我們剛發(fā)布了Base app的測試版。現(xiàn)在用戶發(fā)布的每條內(nèi)容都對應(yīng)獨立代幣，創(chuàng)作者擁有個人代幣，其價值會累積。用戶可購買代幣，若喜歡某條內(nèi)容，可以轉(zhuǎn)發(fā)并分享經(jīng)濟收益，還能進行再創(chuàng)作，就像網(wǎng)絡(luò)上的Meme模版，最終所有價值都能回歸內(nèi)容創(chuàng)作者。這種原始生態(tài)正在孕育有趣創(chuàng)意，雖然具體形態(tài)尚不明確，但Base應(yīng)用已展現(xiàn)活力。用戶候補名單很長。這些都是新興應(yīng)用場景。
John Collison：我們雙方都認同，支付本身就可作為重要新應(yīng)用——過去十年它基本僅限于加密貨幣愛好者群體，而現(xiàn)在正逐漸走向主流。
Brian Armstrong：Stripe進入這個領(lǐng)域讓我特別興奮，因為這極大提升了行業(yè)公信力。技術(shù)逐步成熟，但存在擴展性問題：用戶要面對雜亂字符的支付地址而非可讀名稱，錢包體驗也需優(yōu)化。加密支付本應(yīng)是最便捷的支付方式。
Brian Armstrong：目前你對穩(wěn)定幣普及的下一個障礙有何看法？
John Collison：我認為培養(yǎng)用戶熟悉度將是關(guān)鍵突破點。
目前比特幣最具價值的應(yīng)用場景之一仍是跨境資金流動——它真正解決了現(xiàn)實問題。若想從美國向土耳其轉(zhuǎn)賬2美元，傳統(tǒng)金融體系中幾乎沒有產(chǎn)品能實現(xiàn)。而加密技術(shù)讓這變得輕而易舉。
在創(chuàng)作者經(jīng)濟領(lǐng)域，我們也觀察到大量需求涌現(xiàn)。
有趣的是應(yīng)用體驗與用戶行為會形成良性循環(huán)。以二維碼技術(shù)為例：這項存在數(shù)十年的超老牌技術(shù)需要兩個觸發(fā)條件——一是蘋果公司將其原生整合至iPhone相機應(yīng)用，用戶只需用攝像頭對準(zhǔn)二維碼即可自動識別（這發(fā)生在2010年代末）；二是新冠疫情催生了對無接觸體驗的需求，讓美國用戶真正熟悉了二維碼。
同理，穩(wěn)定幣應(yīng)用也需要滿足這兩個條件：一是消費級應(yīng)用的支持（目前尚未完善），
二是用戶習(xí)慣的培養(yǎng)。為了推廣穩(wěn)定幣，我們甚至在一樓咖啡站設(shè)置了加密支付體驗，
但目前仍然非常不穩(wěn)定，總會遇到各種故障。但當(dāng)應(yīng)用體驗變得流暢、用戶逐漸熟悉之后，我們相信穩(wěn)定幣的使用量將會出現(xiàn)爆發(fā)式增長。
Brian Armstrong：完全正確。我認為你說得對。值得觀察的是，最終解決方案會依賴二維碼技術(shù)，還是需要借助觸碰支付（tap-to-pay）NFC技術(shù)？
John Collison：我用二維碼其實是比喻這波技術(shù)普及浪潮。觸碰支付NFC看起來確實是很可能的解決方案，尤其隨著操作系統(tǒng)支持度提升。現(xiàn)在iOS系統(tǒng)放寬了NFC使用限制，或許Coinbase應(yīng)用能調(diào)用NFC接口了？
Brian Armstrong：我們已經(jīng)見過不少優(yōu)秀的觸碰支付演示，這個領(lǐng)域正在開放。不過設(shè)備上的安全隔區(qū)（Secure Enclave）仍是另一回事，目前尚未開放訪問，我們會持續(xù)攻關(guān)。
我們甚至討論過郵寄支付貼紙來飽和覆蓋整個城市進行測試——觀察哪些商戶愿意接受加密支付。
目前大部分應(yīng)用場景集中在跨境支付和互聯(lián)網(wǎng)原生領(lǐng)域，在這些場景中加密支付是唯一可行的方式。因為全球化社群聚集時，使用單一國家貨幣反而顯得奇怪。
實體零售店可能會較晚采納，這是我的猜測。商戶既想節(jié)省2%-3%的支付手續(xù)費，也愿意將部分節(jié)省的成本讓利給消費者。
John Collison：我同意。感覺數(shù)字用例會是首先推廣開來的地方，我們正在越來越多地推出Stripe Checkout體驗——將加密貨幣支付作為一個選項。有很多實體零售店支付接受Alipay或JCB。顯然，在美國接受日本銀行卡品牌JCB是一個相當(dāng)小眾的情況。但這部分人群足夠大，值得去做。這里感覺類似，一旦你超過了某個最低滲透率，不是每個人都用它支付，但不接受它就變得不值得了。
怎么看所有銀行都開始擁抱加密貨幣這件事？杰米·戴蒙說，“比特幣是騙局，比郁金香泡沫還糟糕。如果我是政府，我現(xiàn)在就把它關(guān)掉了。”而現(xiàn)在他們當(dāng)然在推出他們的代幣化美元 JPMD。這是一個有趣的事情。我很好奇你怎么看各大銀行的這種普遍現(xiàn)象。
Brian Armstrong：最終他們會響應(yīng)客戶的需求。只要客戶有需要，他們就會提供支持。
我覺得銀行和加密貨幣之間一直有這種來回拉扯，他們會說，“我們不確定喜不喜歡比特幣，但我們喜歡區(qū)塊鏈技術(shù)。也許我們可以建立一個銀行間結(jié)算的封閉網(wǎng)絡(luò)。“也許他們不喜歡支付 SWIFT 的費用，對這個概念感到興奮，并且已經(jīng)運行了很多相關(guān)項目，但我還沒有看到他們完全支持它。
就像克萊頓·克里斯坦森（Clay Christensen）所說的“創(chuàng)新者的窘境”那種情況。在文化上，讓一個從傳統(tǒng)系統(tǒng)中獲得巨額利潤的組織做出改變是非常困難的。他們在加密貨幣領(lǐng)域做的任何事情大概只有一部分，但它卻隨之而來的是所有的風(fēng)險和復(fù)雜性。他們公司里沒有多少人抱著這種心態(tài)進來。公司內(nèi)部也沒有多少想構(gòu)建加密產(chǎn)品的基因。就像《紐約時報》在互聯(lián)網(wǎng)剛出現(xiàn)時那樣，一些地方報紙將無法適應(yīng)新系統(tǒng)，這些報紙會逐漸消失，但一些最好的報紙會適應(yīng)它。就像現(xiàn)在媒體公司都有網(wǎng)站一樣。銀行將擁抱加密貨幣。支付公司 Visa 和萬事達卡正在穩(wěn)定幣上進行好的實驗項目。顯然，我認為 Stripe 已經(jīng)全身心投入，這非常明智，而且你也鼓勵很多其他人醒悟過來做一些事情。我認為最聰明的那些會適應(yīng)。
從 Coinbase的角度來看，我們越來越希望Coinbase成為人們的主要金融賬戶。隨著加密貨幣吞噬金融服務(wù)，對于我們的一些客戶來說，Coinbase可以成為銀行的替代品，管理他們的交易、支付、直接存款，他們在Coinbase有信用卡，有貸款，順便說一句，很許多人實際上甚至不會真正關(guān)心其是不是加密貨幣。他們只是想要最好的金融服務(wù)。如果這是給海外家人匯款最便宜的方式，或者他們能夠在這張卡上獲得最好的獎勵，或者其他任何東西，那就是我們最終想提供給他們的。銀行將不得不在這個新環(huán)境中競爭。要么成為一個基礎(chǔ)設(shè)施層，為新的金融科技應(yīng)用提供支持，這些新的金融科技應(yīng)用成為下一代年輕人心中的主要金融賬戶，要么銀行適應(yīng)新世界，構(gòu)建自己的應(yīng)用或擁抱加密貨幣。就像我說的，最聰明的銀行會這樣做，而許多銀行將被甩在后面。這就是自由市場競爭。
John Collison：公司不會創(chuàng)新，是消費者通過用腳投票來選擇使用從而帶來創(chuàng)新。在銀行業(yè)方面，有誰給你留下深刻的印象？
Brian Armstrong：是的，有好幾個。我認為杰米·戴蒙是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)者——非常聰明，盡管他對比特幣的評論我不太同意，但他是個很棒的人，我們和他們有很多合作。桑坦德（Santander）銀行一直很棒。還有一些銀行真正擁抱了加密貨幣，比如Citizens Bank、CrossRiver和硅谷銀行。
John Collison：Coinbase成為人們的主金融賬戶會怎么樣嗎？
Brian Armstrong：這意味著我們對人們的金融生活承擔(dān)了更大的責(zé)任和比例。
這不僅僅是交易加密貨幣，這可能意味著，用加密資產(chǎn)做擔(dān)保貸款，或者比特幣信用卡在消費時獲得4%的比特幣作為返利，或者以不到一美分的成本立即向海外匯款。
因此，我們需要善于利用加密貨幣的好處來更新金融系統(tǒng)，而不是為了加密而加密。Coinbase的早期用戶只是加密貨幣的鐵桿粉絲。
現(xiàn)在全球大約 6% 或 7%的人使用過加密貨幣——就像2000年代初的互聯(lián)網(wǎng)一樣。而我們需要達到大約10億人或者說世界上一半的人最終使用它，才能真正在全球范圍內(nèi)增加經(jīng)濟自由。它必須是比技術(shù)本身更重要的東西。它必須更快、更便宜、更好，幫助我完成我想做的事情。
John Collison：我之所以這么問，是因為我觀察到美國以外的新銀行（neobank）的增長。Nubank在巴西處于主導(dǎo)地位，Revolut是歐洲增長最快的銀行。而在美國，最大的消費者銀行基本上還是老樣子。和1970年代相比，是一群非常相似、可以辨認的角色。也許十年后仍然這樣，或者情況可能會徹底改變。我非常好奇美國的新銀行革命會是什么樣？
Brian Armstrong：這個說法很棒，我在描述時或許應(yīng)該用這種表述方式。有些人稱它們?yōu)榉€(wěn)定幣新銀行或超級應(yīng)用。可以想出很多術(shù)語。
我認為這是我們的機會。順便說一句，從技術(shù)角度講，我認為我們不會去申請銀行牌照。銀行牌照的核心功能是允許不持有全部資金，這被稱為部分準(zhǔn)備金制度。這是一個有趣的商業(yè)模式，但它也伴隨著極其繁重的監(jiān)管，使得在產(chǎn)品上真正創(chuàng)新和快速迭代變得非常困難。我們不想成為銀行。
Coinbase希望完全儲備，而不是采用部分準(zhǔn)備金。100%儲備而非部分儲備，對客戶來說實際上更安全——因為不可能遭遇銀行擠兌。甚至可以將資產(chǎn)，尤其是穩(wěn)定幣的儲備，投資于美國國債等破產(chǎn)隔離的資產(chǎn)。你可以建立非常強大的保護措施，這將使我們能夠繼續(xù)創(chuàng)新并提供最佳的客戶體驗。
我認為對許多人來說，它可以替代銀行……或者用你的術(shù)語——美國需要一家新銀行，因為世界其他地方似乎一直在涌現(xiàn)這類機構(gòu)。
John Collison：你對未來十年比特幣價格的平均年增長率有何預(yù)測？
Brian Armstrong：我粗略的想法是，到2030年比特幣會漲到一百萬美元，當(dāng)然這類預(yù)測的誤差范圍很大。
提供幾個數(shù)據(jù)點：美國開始出現(xiàn)監(jiān)管清晰化，我認為這對G20其他國家具有風(fēng)向標(biāo)意義。《GENIUS法案》已針對穩(wěn)定幣通過，而市場結(jié)構(gòu)法案正在參議院討論。祈禱今年年底能有所進展，那將是一個巨大的里程碑。
現(xiàn)在美國政府有了戰(zhàn)略比特幣儲備。如果五年前你這么說，別人會覺得你瘋了，認為美國政府不可能正式持有比特幣。如果美國這么做（目前已有行政命令要求這樣做），許多其他國家也會效仿。我們已經(jīng)看到主權(quán)國家對此表現(xiàn)出濃厚興趣，Coinbase為大約140個政府實體（包括聯(lián)邦、州、地方及國際機構(gòu)）提供加密服務(wù)。政府正越來越多地參與其中。你可以想象全球龐大的資本池。
我認為監(jiān)管風(fēng)險不會消失，但“政府會關(guān)閉加密行業(yè)”的巨大風(fēng)險已顯著降低。
至于比特幣協(xié)議是否存在缺陷？我認為目前已被徹底審查。我們需要確保將其升級為后量子密碼學(xué)。比特幣核心團隊、以太坊和Solana等都在研究升級方案，以轉(zhuǎn)向后量子密碼學(xué)。
風(fēng)險列表正在減少，而需求量和在場外等待下一項法案出臺的機構(gòu)資金量卻在增加。與我交談的大型機構(gòu)1%的投資組合配置比特幣，我問他們：“增加到5%-10%需要什么條件？”他們回答：“監(jiān)管清晰化，僅此而已。”我認為我們將繼續(xù)看到資本大量流入。ETF的影響已經(jīng)非常巨大。
John Collison：當(dāng)人們談?wù)搱鐾獾臋C構(gòu)資金時，我認為與黃金的類比非常恰當(dāng)，因為它是一種非生產(chǎn)性的財富儲存手段——我這是褒義，而非貶義。但具體說到機構(gòu)，我不認為主要的主權(quán)財富基金、共同基金等目前持有大量黃金。買BTC不像是購買黃金替代物嗎？但大型機構(gòu)購買非現(xiàn)金流資產(chǎn)似乎不太尋常？
Brian Armstrong：這取決于他們的策略。有一種理論認為，在多元化投資組合中，應(yīng)將5%-10%配置于大宗商品等資產(chǎn)。BlackRock實際上發(fā)布過一些報告和研究，認為加密資產(chǎn)此時應(yīng)成為每個健康多元化投資組合的一部分，因為它與其他資產(chǎn)存在有趣的逆相關(guān)性——這種關(guān)系隨著時間演變。我認為五到十年后，大多數(shù)財富管理公司或主權(quán)基金在傳統(tǒng)多元化投資組合中都會包含1%-10%的加密資產(chǎn)。
John Collison：如果不想將投資組合的一部分配置到加密資產(chǎn)，是否應(yīng)該對比特幣甚至其他主要代幣（而非 meme 幣）進行美元成本平均定投，并按市值加權(quán)？如果想將一些資金投入加密資產(chǎn)，正確的投資策略是什么？
Brian Armstrong：需要免責(zé)聲明：我不提供投資建議。對于剛了解任何新事物的人，無論是加密資產(chǎn)還是其他，合理的做法是：如果你感興趣，投入凈資產(chǎn)的1%（你愿意虧損并學(xué)習(xí)的金額）即可。
John Collison：在加密資產(chǎn)內(nèi)部，應(yīng)該如何配置？
Brian Armstrong：比特幣是一個很好的起點。我們有一個名為COIN50的指數(shù)，包含按市值加權(quán)的前50種代幣。我不會具體列舉代幣，但我認為你應(yīng)該持有比特幣。如果你想將其作為一種配置，也可以持有指數(shù)基金。
你應(yīng)該做的是嘗試和使用加密資產(chǎn)：在Stripe商戶處消費、使用Coinbase信用卡、在Base應(yīng)用上發(fā)布內(nèi)容并開始賺取加密資產(chǎn)、在接受加密支付的商店購物等。人們應(yīng)該去使用加密資產(chǎn)，其中一部分是投資。
最終，隨著股票被代幣化，人們想要獲得貸款時，他們將在不知不覺中使用加密技術(shù)。就像人們可能不懂電的原理，但可以打開電燈開關(guān)。
John Collison：現(xiàn)在我們有了《GENIUS法案》，它具體意味著什么？有了《GENIUS法案》，我們現(xiàn)在能做什么以前不能做的事？
Brian Armstrong：我從穩(wěn)定幣開始說，然后再談《GENIUS法案》。穩(wěn)定幣本質(zhì)上是快速、廉價、全球性的支付工具。我們現(xiàn)在可以在全球任何地方在一秒鐘內(nèi)以一美分的成本完成支付。這是獨一無二的，沒有其他支付網(wǎng)絡(luò)能同時滿足快速、廉價和全球性這三個條件。
《GENIUS法案》規(guī)定，如果你想在美國發(fā)行穩(wěn)定幣并運營，必須滿足某些要求，以使其更安全可靠。其中之一是100%的儲備必須由美元或短期美國國債支持，不能持有其他高風(fēng)險資產(chǎn)，并且必須定期接受審計以證明合規(guī)。這是基本的規(guī)范要求。
但更重要的意義在于，它成為聯(lián)邦法律被寫入法典并給予認可，表明“這將在美國成為受信任、合法、并允許發(fā)展的技術(shù)”。這引發(fā)了每家涉及支付業(yè)務(wù)的公司（即所有公司）的巨大需求。它們意識到需要制定穩(wěn)定幣策略，弄清楚如何應(yīng)對，因為美國政府已經(jīng)認可它，這將成為趨勢。
John Collison：我注意到過去兩三個月興趣激增，令人難以置信。
Brian Armstrong：就像一場淘金熱。大家紛紛涌入，試圖弄清楚這到底是怎么回事，并思考如何為公司節(jié)省資金。許多公司嘗試向全球各地市場的開發(fā)者支付報酬。在美國、歐洲和其他一些國家，現(xiàn)有系統(tǒng)運作良好。但還有大量長尾國家，人們無法獲得良好的金融服務(wù)。支付通道如同黑箱，不清楚最終到賬金額是多少，且被收取高額費用。
如果有一個快速、廉價的全球支付網(wǎng)絡(luò)，它將民主化金融服務(wù)，使任何擁有智能手機的人都能站在更公平的競爭環(huán)境中，他們的財富不會因通貨膨脹而被侵蝕。這是促進進步、財產(chǎn)權(quán)、健全貨幣、經(jīng)濟自由的強大工具。這就是穩(wěn)定幣帶來的機遇。
現(xiàn)在我們需要完成市場結(jié)構(gòu)法案，涵蓋非穩(wěn)定幣加密資產(chǎn)，哪些是證券、哪些不是證券等的問題。
John Collison：《GENIUS法案》的通過過程曲折，你一定有一些有趣的故事吧？
Brian Armstrong：我意識到，很長一段時間里，我們試圖在華盛頓取得進展，推動立法，但什么也沒發(fā)生。有人告訴我：“國會擅長做兩件事：什么都不做，以及在危機時刻過度反應(yīng)。”
我們意識到，必須產(chǎn)生政治意愿來實現(xiàn)這一目標(biāo)。美國有5000萬人使用過加密資產(chǎn)，我們說：“讓我們嘗試組織起來。”我們資助了一個名為standwithcrypto.org的501(c)(4) 非盈利組織，讓200萬美國人舉手表示希望選舉支持加密資產(chǎn)的候選人。
我記得曾與政策團隊討論，我說：“讓我們給每位政客在2024年11月選舉中的表現(xiàn)打分，從A到F。”政策團隊的工作是與政客建立關(guān)系，他們建議列出加密支持者名單。我說：“不，我想列出加密敵人，給F評分。誰得了F？”我能看到他們緊張得冒汗。我們需要讓一些人因加密選票而贏得選舉，另一些人因加密選票輸?shù)暨x舉。
John Collison：加密領(lǐng)域在華盛頓的表現(xiàn)眾所周知，比科技行業(yè)歷史上更具斗爭性。我們有朋友，也有敵人。于是推出了評分卡和“Stand with Crypto”活動——Fairshake在最近的一些斗爭中更相關(guān)。這是你主導(dǎo)的嗎？我們不再畏首畏尾而是明確表達立場？
Brian Armstrong：很多人參與其中，我不能獨占功勞，但我看到加密行業(yè)的轉(zhuǎn)變。
我們從科技行業(yè)人士那里得到的傳統(tǒng)政策建議是：“你需要去那里建立關(guān)系，做好人。然后應(yīng)該組建一個貿(mào)易組織，由他們扮演壞人，去斗爭、寫尖銳的評論文章等。”但不知何故，我們找到的這些貿(mào)易組織的人也只想做好人。
我一直在想：誰會在X平臺上參與政治斗爭，抨擊那些做壞事的人？他們只想在閉門會議上禮貌交談。隨著選舉臨近，我意識到，如果沒人做壞人，也許我們應(yīng)該做。我認為我們沒做什么太瘋狂的事，但以華盛頓的標(biāo)準(zhǔn)來看，這已經(jīng)很瘋狂了。
我們明確表示，我們毫不含糊地支持加密資產(chǎn)，不在乎你是左派還是右派。我們想選舉支持加密資產(chǎn)的候選人，同時想讓反對加密資產(chǎn)的候選人下臺。這真的讓華盛頓的人震驚，因為那里的一切都是黨派之爭。
選舉前夕出現(xiàn)了一場激烈的爭論，我接到來自兩邊的憤怒電話：“你怎么能給這個人捐款？”我們說：“因為他們支持加密資產(chǎn)。”然后另一派打來電話：“你怎么能給那個人捐款？”我說：“因為他們支持加密資產(chǎn)。”我們實際上是單一議題選民。
一方面，我認為我們可能惹惱了雙方，選舉后不會成朋友。但另一方面，如果你受到攻擊，說明你擊中了目標(biāo)。我們明確是一家非政治公司，但我們毫不掩飾地支持加密資產(chǎn)。我必須提醒許多人，“非政治”不意味著50/50，而是意味著我們將支持支持加密資產(chǎn)的候選人，無論他們屬于哪個黨派。不一定每次選舉都是50/50，可能這次60/40，下次另一方60/40。
這是一個巨大的心態(tài)轉(zhuǎn)變，有點逆向思維，它幫助選出了最支持加密資產(chǎn)的國會。我們和其他許多人做的工作——我不想獨占功勞，其他公司也參與了——為通過這項立法奠定了基礎(chǔ)。我們向華盛頓的人表明，反對加密資產(chǎn)沒有選民基礎(chǔ)，美國人想要加密資產(chǎn)，支持加密資產(chǎn)有助于當(dāng)選。這只是好的政治策略。
John Collison：一旦市場結(jié)構(gòu)法案通過、《GENIUS法案》生效，你們還有什么問題需要去華盛頓嗎？
Brian Armstrong：上一屆政府確實試圖扼殺整個行業(yè)——但現(xiàn)在我們在政策方面積累了一些知識，這種自以為是的認知可能很危險——畢竟世事難料，結(jié)果好壞皆有可能。希望我們能完成市場結(jié)構(gòu)法案。這讓我開始思考，我們還能做些什么來幫助更新金融系統(tǒng)。
我們的使命是增加經(jīng)濟自由。一個例子是，我認為合格投資者法有些不公平。只有富人才能投資變得更富有，這似乎是倒退的。或許可以用金融知識測試來代替基于凈資產(chǎn)或收入的合格投資者標(biāo)準(zhǔn)。
我對經(jīng)濟特區(qū)的想法很興奮。它們在中國深圳和阿聯(lián)酋等地效果很好。我們有這么多監(jiān)管，為什么不能在一個區(qū)域設(shè)立沙盒測試新想法？可以圍繞加密資產(chǎn)、生物技術(shù)、無人機或超音速飛機等領(lǐng)域。如果能在美國設(shè)立10塊聯(lián)邦土地作為不同的經(jīng)濟特區(qū)，那將很棒。
有一家名為PROSPERA的公司（我們投資了它）在南美洲建立了一個原型，現(xiàn)在正嘗試在美國推行。還有很多其他領(lǐng)域。
Brian Armstrong：你在華盛頓有什么特別喜歡的政策議題想推動嗎？
John Collison：可能是航空方面。我超級興奮于新的MOSAIC 規(guī)則（modernization of special airworthiness certification）——總的來說，當(dāng)前政府有放松監(jiān)管的議程，但需要真正去做并通過新規(guī)則。他們剛剛在航空領(lǐng)域做到了這一點：你不能制造一架飛機就賣給公眾，必須通過一系列FAA批準(zhǔn)，過程非常繁瑣，耗時多年，且規(guī)定非常死板。例如，電動飛機無法通過認證，因為規(guī)定要求“飛機發(fā)動機燃燒汽油等”。美國交通部長肖恩·達菲上個月宣布了一項全新的航空器認證體系，這項改革極大簡化了流程。我認為這將促使該領(lǐng)域涌現(xiàn)更多自下而上的創(chuàng)新。這原本是我的政策愿望清單之一，但如今已成現(xiàn)實。
我相信輕航空領(lǐng)域?qū)⒂瓉砀鄤?chuàng)新突破——這個領(lǐng)域美國曾明顯處于領(lǐng)先地位，卻在過去數(shù)十年間陷入停滯。對了，你應(yīng)該也注意到，現(xiàn)政府發(fā)布了行政令，要求美國聯(lián)邦航空管理局允許那些不會產(chǎn)生可感知音爆（符合特定分貝標(biāo)準(zhǔn)）的超音速飛機在美國領(lǐng)空飛行。
Brian Armstrong：這確實令人振奮。我真期待能更快地飛抵目的地。另一個值得推動的改革是：目前FDA審批讓藥物上市時間平均需要10年和20億美元資金，他們設(shè)置了三個階段的臨床試驗來驗證安全性和有效性。但如果某種藥物已通過第一階段安全性試驗，為何不讓醫(yī)生開具處方？尤其是對于別無選擇的臨終患者而言。你知道它是安全的，只是不知道是否有效，讓醫(yī)生來做決定。這將更快獲得藥物上市的數(shù)據(jù)。每年都有很多人死亡。有很多這樣的事情可以通過合理的放松監(jiān)管運動來改善。
John Collison：我認為每個人都同意合格投資者規(guī)則有些愚蠢。它們既具有排他性（如果你不符合最低凈資產(chǎn)測試），而且正如我們所看到的，富人在投資方面不一定精明。Theranos的投資者名單是各種富豪和合格投資者的名人錄。與此同時，如果完全放開，會出現(xiàn)一堆騙局和欺詐行為。美國擁有世界上一些最好的資本市場。當(dāng)我看到加密世界中某些更自由的領(lǐng)域時，我認為 rugging 現(xiàn)象和人們尋求零和行為是一些最糟糕的事情，我們不應(yīng)該允許其延續(xù)。當(dāng)你思考替代合格投資者規(guī)則時，對于自由化投資同時保持我們今天擁有的最佳品質(zhì)（即高度誠信和嚴格誠實公平交易規(guī)則）的框架是什么？
Brian Armstrong：這是一個很好的問題。欺詐應(yīng)該受到法律最大程度的起訴。你可以要求披露信息：如果你想為某件事融資，必須提供某些信息。如果你在重要事項上出錯，特別是故意欺詐投資者，你應(yīng)該為此坐牢。但這不意味著只有富人被允許這樣做。
我們也不想制造”政府批準(zhǔn)就意味著是好投資“的錯誤觀念。許多上市公司——理論上得到SEC等的認可——在過去幾年下跌了85%-90%，比如一些生物技術(shù)公司（我不點名）。你可以在公開市場上虧光所有錢。我們需要培養(yǎng)個人責(zé)任感：沒有風(fēng)險就沒有回報。政府不是來告訴你什么是好投資的，你仍然需要自己判斷。但他們可以通過確保“這個人給你的信息是真實的”來提供幫助。如果他們對你撒謊，侵權(quán)法可以讓你追討損害賠償。
我可能在這方面比大多數(shù)人更傾向自由市場。最好的消費者保護有時是競爭。如果你有一家汽車公司，車很糟糕，經(jīng)常壞且昂貴，最好的解決方案是讓另一家公司競爭并提供更好的選擇。
很多人即使沒有金融知識，但很有街頭智慧，知道什么是騙局。他們知道三個朋友告訴他們那東西不好。
John Collison：你們在Coinbase產(chǎn)品方面有沒有針對一些代幣炒作騙局采取措施？還是說人們是成年人，應(yīng)該自己評估投資？
Brian Armstrong：我們對此有很多爭論，因為這有點像應(yīng)用商店甚至亞馬遜。假設(shè)有人試圖在亞馬遜上銷售欺詐產(chǎn)品，亞馬遜可能想移除它。但假設(shè)它是一個兩星或三星產(chǎn)品，有些人喜歡，很多人不喜歡，但不是欺詐。你應(yīng)該允許人們自己做選擇，看到它有兩顆星，但如果你想買也可以買。也許供應(yīng)商可以改進它。
我們嘗試采用類似的理念：我們想列出所有合法產(chǎn)品（欺詐是非法的），并向客戶提供信息以幫助他們做出更好的決策。我們嘗試過各種方式，尚未完全搞定。我考慮過鏈上評論系統(tǒng)或信譽評分。我們發(fā)布了一個API，允許任何人查詢加密地址（可以是資產(chǎn)或人），并獲得鏈上信譽評分。這是早期的原型。
最終你會得到類似FICO評分（ 注：Fair Isaac Corporation創(chuàng)建的一種信用評分，貸方用它來評估借款人的信用狀況）、亞馬或者Yelp評級的東西。你需要確保，如果我試圖給John Collison發(fā)送一些USDC買啤酒，我需要確認是真正的John Collison，而不是冒充者。私營市場構(gòu)建的這些工具將有助于此，讓政府去追捕欺詐者。
John Collison：你提到加密資產(chǎn)在新興市場的產(chǎn)品市場契合度，那里有非常強的產(chǎn)品市場契合度。歷史上通脹率很高的市場中，人們傳統(tǒng)上試圖將資金轉(zhuǎn)移出去，試圖將資金換成美元等他們認為能更好保值的東西，這種行為已經(jīng)存在了幾十年。也許存在黑市匯率的國家是需求存在的指標(biāo)。許多這些國家的政府并不總是批準(zhǔn)這一點，他們更希望所有資金保留在他們國家貨幣中。政府想要的和人民想要的之間存在差距。這會如何發(fā)展？誰會贏？
Brian Armstrong：你說得對。我們進入一個新國家時，經(jīng)常要走在平衡木上。我們真的想在現(xiàn)有體系內(nèi)工作，通常會去獲取許可證，為受監(jiān)管的金融服務(wù)產(chǎn)品設(shè)立本地實體。我稍后再談自托管錢包。
我們與政府的不同部門交談，會聽到不同的聲音。通常政府中有部分人對加密資產(chǎn)猶豫不決，有時是中央銀行。政府中還有其他部們實際上非常支持——他們希望實現(xiàn)國家數(shù)字化并創(chuàng)造經(jīng)濟機會。但人民明確想要加密資產(chǎn)。
在世界許多地方，Coinbase能夠在該體系內(nèi)工作并提供人們想要的東西。但在另一些地區(qū)，我們很難或不可能進入并創(chuàng)建受監(jiān)管的金融服務(wù)業(yè)務(wù)，因為這些國家沒有清晰的監(jiān)管框架，或者只將銀行牌照發(fā)給他們的堂兄弟和賄賂他們的朋友，而美國公司這樣做是非法的。你在這些許多地方無法有效開展業(yè)務(wù)。
因此，我們還有一個自托管錢包，它不被監(jiān)管視為金融服務(wù)業(yè)務(wù)，因為我們從不占有客戶資金。它更像軟件產(chǎn)品（如消息應(yīng)用）一樣被監(jiān)管，你可以直接啟動它。就像將密鑰保存在1Password中一樣，它本質(zhì)上是一個軟件產(chǎn)品。這使我們能夠進入其他一些市場。
你問未來將走向何方。在一些市場中，我認為前五或前十的政府法幣可能會保留，我不認為它們會消失。但長尾的其他150種政府法幣應(yīng)該會被取代。它們表現(xiàn)不佳，經(jīng)常被濫用，侵蝕人民的權(quán)利。我認為有充分理由表明，這些法幣應(yīng)該被比特幣和USDC等取代。
比如厄瓜多爾就采取了類似做法——他們將本國貨幣與美元掛鉤。說實在的，這幾乎像是所有這類國家的一種公民抗命行為。在委內(nèi)瑞拉等地區(qū)，通過引入讓民眾能持有美元的自托管錢包，技術(shù)上可能觸犯法律條文。我認為我可以接受這一點。這是一種公民抗命——因為由于政府通過通貨膨脹竊取財富，人們確實處于可怕的境地。這是一件好事。
顯然數(shù)字美元對美國非常有利，保持儲備貨幣地位和國債需求。比特幣在美國被使用也是一件好事，因為世界各地的民主國家現(xiàn)在在赤字支出方面存在問題。為了當(dāng)選你承諾更多免費的東西，這會推高成本。如何有紀律地平衡預(yù)算？比特幣是答案的一部分。它是赤字支出的制衡，如果失控太嚴重，人們會在不確定時期逃向比特幣。如果赤字支出得到控制，人們將繼續(xù)使用該法幣。
我不想對此夸大其詞，但我認為比特幣在某種程度上延伸了西方文明或美國實驗。但如果我們完全失去紀律，美元將失去儲備貨幣地位，我希望不會，因為我是美國人，我相信美國對世界是好事。我寧愿人們轉(zhuǎn)向比特幣而不是人民幣。謝天謝地，在這個新經(jīng)濟中，我們有比特幣作為制衡。
John Collison：美國如何避免失去儲備貨幣地位？
Brian Armstrong：不要使美元通貨膨脹。債務(wù)與GDP的比率通常是需要關(guān)注的。我們現(xiàn)在處于150或170左右。歷史上，當(dāng)英國或荷蘭失去儲備貨幣地位時，它們處于200-250的范圍。美國正處于一個歷史上相當(dāng)危險的門檻范圍內(nèi)。很難看到從哪里產(chǎn)生這樣做的政治意愿。我希望比特幣可以成為解決方案的一部分。我們拭目以待。
John Collison：為什么非美元穩(wěn)定幣沒有成功？全球穩(wěn)定幣中美元的份額是95%以上，遠高于美元在全球貨幣中的份額。為什么會這樣？這會持續(xù)嗎？
Brian Armstrong：如果你可以無需許可地訪問任何東西，你會使用最受信任的儲備貨幣。這可能就是原因。
歐洲值得稱贊，他們確實出臺了——有時歐洲在監(jiān)管方面是領(lǐng)導(dǎo)者，但這不一定是你想領(lǐng)先的領(lǐng)域。他們確實在美國之前出臺了監(jiān)管框架。有一種歐元穩(wěn)定幣，但它非常小，沒有很大吸引力。我認為，美元正在滿足人們的需求。
另一件更小但具有有趣潛力的事情被稱為 flatcoin。我不知道你是否見過這些，它不是由美元一對一支持（美元當(dāng)然有一定程度的通貨膨脹，每年約2%到5%），而是試圖跟蹤CPI（消費者價格指數(shù)）以保持其購買力。因此，如果一個巨無霸今天價值一美元，理想情況下，一個穩(wěn)定幣在10年后也應(yīng)該能夠以一美元購買它。有一家名為Ampleforth的公司構(gòu)建了一種叫做SPOT的代幣，自2019年以來一直跟蹤2019年的美元，現(xiàn)在價值約1.26美元。它經(jīng)歷了瘋狂的起伏，但實際上一直相當(dāng)平穩(wěn)。
經(jīng)濟學(xué)家經(jīng)常爭論你是否希望每年有2%-3%的通貨膨脹以激勵人們花錢？擁有一種保持購買力以簽訂合同和定價的東西很好，你希望未來的價格不變。
John Collison：Coinbase有機構(gòu)產(chǎn)品、USDC穩(wěn)定幣、經(jīng)紀業(yè)務(wù)、L2 Base，你們無處不在。這在這個快速發(fā)展的行業(yè)中可能奏效。你如何專注？如何分配資源？如何決定削減什么？
Brian Armstrong：這取決于你如何計算。Stripe在支付領(lǐng)域有很多產(chǎn)品。很多這都歸結(jié)于創(chuàng)始人。有時我忍不住有很多想法，事實上，公司通常會反對我說，我們需要更多專注。我說：“好吧，你們是對的，我們應(yīng)該專注。”專注有其優(yōu)點。擁有多個收入來源也有其優(yōu)點。當(dāng)一個上升時，另一個下降。讓一些小團隊處理各種事情也有其優(yōu)點。
USDC和Base開始時只有三到五人的團隊，USDC可能在過去一年里為我們增加8億美元的收入。我從沒想到。
John Collison：你實際上沒有想到？難道不明顯？
Brian Armstrong：不，不明顯。我們內(nèi)部有一個系統(tǒng)，員工每年可以兩次來推銷他們想在內(nèi)部進行的風(fēng)險投資（Venture bets）。
我們試圖構(gòu)建的內(nèi)部風(fēng)險投資模式是，不需要一致同意。在大多數(shù)公司，需要你的老板、老板的老板、一直到CEO都說 yes 才能批準(zhǔn)某事。這意味著只要有一個 no，你就出局了。Coinbase內(nèi)部的風(fēng)險投資（Venture bets）是，你可以去找任何產(chǎn)品負責(zé)人，還有少數(shù)精心挑選的聰明工程師，以及我和其他幾個人。如果你得到我們中任何一個人 yes 并從他們的預(yù)算中資助，你就綠燈了。就像向一群內(nèi)部風(fēng)險投資人推銷。
這意味著Coinbase獲得更多冒險文化。我們嘗試很多想法，有些行不通，我們不得不關(guān)閉它們。這很難，你如何有勇氣減少項目——因為在初創(chuàng)公司，你會花光錢，無法籌集下一輪。所以我們必須模擬這些投資輪次。偶爾它們完全超出預(yù)期。
我告訴你一個秘密：我實際上對USDC項目投了反對票。因為我讀了它，我說：“啊，它不像我想要的那么去中心化。”我腦子里有些理由，謝天謝地團隊中還有別人投了 yes 并從他們的預(yù)算中資助了它。我完全錯了。我經(jīng)常用這個例子說明最好的想法不必來自我，它們可以來自公司中的每個人。我們必須嘗試更大膽的想法。
John Collison：Base呢？
Brian Armstrong：Base是另一個 Venture bet 的例子。它開始時是一件小事，Jesse來找我說他想啟動一個Layer 2。我對如何做沒有任何具體想法。我們唯一做的就是資助并保護它。新想法在大公司內(nèi)部有時很脆弱。
我記得你說過一句很精辟的話——要避免讓大公司的"擁抱式窒息"扼殺創(chuàng)新。
我唯一做得好的地方可能是我保護了它，但大部分時間我并不知道Jesse在做什么。他迭代了三四個想法，Base是他想出的第四件事。Base終于開始成功，成為以太坊上排名第一的Layer 2解決方案。現(xiàn)在是剛剛推出的Base應(yīng)用。
作為CEO，我的工作與其說是想出下一個偉大的想法，不如說是創(chuàng)造合適的環(huán)境，讓好想法能夠發(fā)生并被培育，壞想法最終關(guān)閉。我們在這方面有一些紀律。
新 Venture bets最困難的時候是當(dāng)核心業(yè)務(wù)受到威脅或處于低迷期。核心業(yè)務(wù)總是受到威脅。
John Collison：所以這就是為什么它是核心。它是一個成功的業(yè)務(wù)，其他人也想要。
Brian Armstrong：這讓我們的決策非常健康，但這是組織中的一種健康張力。通常人們說核心資金不足，受到威脅。怎么能分配更多？我想從那件尚未產(chǎn)生收入的事情中抽調(diào)資源。但有時我在另一邊，說我想資助核心，我們也應(yīng)該將10%的資源用于這些Venture bets。因為五到十年后，我們需要有下一章出現(xiàn)。
有時有創(chuàng)始人與運營者之分，如果你有太多的創(chuàng)始人能量，他們有時會把地方炸掉。如果你有太多的運營者能量，他們只是無聊，再也做不出任何創(chuàng)新的事情，但他們運行得非常高效。
John Collison：這就像一系列分層的S曲線。
Brian Armstrong：我在Coinbase很幸運，有Emilie Choi擔(dān)任總裁和首席運營官。她和我組成了一個偉大的團隊。我認為我們倆都可以任何方式自然的做事。我試圖更 Founder，提供風(fēng)險承受能力，Venture bets。她讓Coinbase成為一家運營良好的公司，像她反對我這樣說時：“Brian，如果我們只專注于歐洲的核心業(yè)務(wù)，可能會再產(chǎn)生10億美元的收入。”所以，這是一個偉大的組合。
John Collison：你們在內(nèi)部運營中使用預(yù)測市場嗎？
Brian Armstrong：還沒有。
John Collison：如果你們是加密信徒，不應(yīng)該用嗎？
Brian Armstrong：是的。我們正在整合、研究預(yù)測市場。我們還沒有得到完全的清晰度，新的CFTC主席尚未得到確認。美國公民還不被允許使用鏈上預(yù)測市場。那些在美國獲準(zhǔn)運營的每個市場都必須得到CFTC的批準(zhǔn)。所以如果有一些有趣的內(nèi)部bet項目，我們沒有資源去獲取一切。但希望它在某個時候變得更容易。
John Collison：一旦它們獲得批準(zhǔn)，我會看到關(guān)于項目之類的預(yù)測市場嗎？
Brian Armstrong：這是個好主意。
John Collison：Coinbase還有哪些方式是加密信徒、AI信徒，與10或20年前成立的公司運作方式不同？
Brian Armstrong：像許多公司一樣，我們正在盡可能深入地研究AI。我們正在做很多最佳實踐。我我強制要求讓每個工程師使用Cursor和Copilot。Coinbase現(xiàn)在大約33%的代碼由AI編寫，目標(biāo)是到本季度末達到50%。
John Collison：當(dāng)我們開始更多進入加密世界，并且加密變得與支付更相關(guān)時，你有什么建議？
Brian Armstrong：加密領(lǐng)域從來不像看起來那么好，也從來不像看起來那么糟。你必須長期堅持，經(jīng)歷起伏。它是非常周期性的。
Coinbase真的想制定更開放的標(biāo)準(zhǔn)，有一個權(quán)衡。因為如果你真正擁有一個去中心化協(xié)議，例如Base，我們啟動了它，但它正在經(jīng)歷漸進式去中心化，我們從階段零去中心化到階段一，我們很快將達到階段二。在Base網(wǎng)絡(luò)上，每個人都應(yīng)該能夠在與Coinbase公平競爭的環(huán)境中存在。這就是我們要達到的目標(biāo)。
它是一個無需許可系統(tǒng)，每個人都可以構(gòu)建。這才是真正顛覆傳統(tǒng)金融的東西。它不會是另一個專有系統(tǒng)。這是真正擁抱加密的東西。
喜來順財經(jīng)
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