受訪者：Shawn，Hyperliquid生態(tài)LSD項(xiàng)目開(kāi)發(fā)者

近期發(fā)生在Hyperliquid身上的Jelly軋空事件及一系列輿論影響成為了行業(yè)熱點(diǎn)話題。針對(duì)此事，許多人在指責(zé)Hyperliquid的同時(shí)，為了利益站隊(duì)幣安和OKX等中心化交易所，鼓吹“中心化交易所”優(yōu)越論。

對(duì)此，“仙壤”團(tuán)隊(duì)與Hyperliquid生態(tài)內(nèi)LSD項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)者Shawn展開(kāi)了深入對(duì)話，就Hyperliquid的技術(shù)架構(gòu)與當(dāng)前狀態(tài)、Jelly事件暴露出的不足與優(yōu)化方式、KOL站隊(duì)中心化交易所攻擊Hyperliquid是否合理、交易所等賽道的未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)等話題進(jìn)行了探討。

以下為本次訪談的文字版記錄，歡迎大家閱讀。

1. 霧月：先簡(jiǎn)單介紹一下自己？

shawn：我是在17年入行，一直在做技術(shù)，包括錢包、交易所后臺(tái)支持、公鏈相關(guān)開(kāi)發(fā)。我曾在Mantle做過(guò)一些區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)維護(hù)和鏈上協(xié)議開(kāi)發(fā)等業(yè)務(wù)，現(xiàn)在出來(lái)做Hyperliquid生態(tài)內(nèi)的項(xiàng)目。我在做的東西類似于Hyperliquid生態(tài)內(nèi)的LST，用戶可以質(zhì)押HYPE代幣，收到我們發(fā)行的LST代幣。

用戶可以把HYPE存放在協(xié)議中自動(dòng)獲取收益，這些資產(chǎn)會(huì)被用于做Hyperliquid鏈的Validator質(zhì)押，然后預(yù)言機(jī)會(huì)把收益數(shù)據(jù)發(fā)回到鏈上的合約里，整個(gè)資產(chǎn)流都是自托管的，這一點(diǎn)上基本做到了去中心化。最大程度保障了用戶側(cè)和協(xié)議側(cè)的資產(chǎn)安全。

2. 霧月：所以你對(duì)Hyperliquid的了解應(yīng)該會(huì)比大多數(shù)人更深入？那么方便就該項(xiàng)目的技術(shù)架構(gòu)簡(jiǎn)單闡述下嗎？

shawn：基于目前公開(kāi)的資料，Hyperliquid最大的一個(gè)特點(diǎn)在于，它不光做了一條專為DEX服務(wù)的區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)，還做了基于該鏈的Layer2。我這里說(shuō)的Layer2就是指HyperEVM，也就是那條EVM兼容鏈。Hyperliquid把用戶側(cè)的行為，比如掛單等操作，轉(zhuǎn)化為了一個(gè)鏈上事件，然后把該事件上鏈，所以它是一個(gè)全流程上鏈的去中心化交易所。目前它采用的共識(shí)是DPOS，把Hotstuff共識(shí)算法做了一些修改，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)采用了類似模塊化的思路，把共識(shí)層和基于DEX的應(yīng)用層分類做了抽象。

前段時(shí)間有一次，朝鮮黑客嘗試去攻擊Hyperliquid的驗(yàn)證人網(wǎng)絡(luò)，但沒(méi)有成功。那時(shí)候暴露了一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)Hyperliquid只有4個(gè)Validator節(jié)點(diǎn)，全是官方自己在跑。那次事之后，Hyperliquid引入了更多的Validator，目前的話有16個(gè)節(jié)點(diǎn)，他們未來(lái)的目標(biāo)是達(dá)到100來(lái)個(gè)節(jié)點(diǎn)。

在質(zhì)押層面，我們可以把Hyperliquid當(dāng)作一個(gè)常規(guī)的POS鏈來(lái)看，目前官網(wǎng)上支持用戶去質(zhì)押代幣運(yùn)行Hyperliquid驗(yàn)證者節(jié)點(diǎn)，系統(tǒng)會(huì)根據(jù)你的節(jié)點(diǎn)的表現(xiàn)來(lái)分發(fā)激勵(lì)。

我們說(shuō)完了Hyperliquid的POS鏈這部分，再來(lái)簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)HyperEVM這個(gè)Layer2。它里面存在一些預(yù)編譯合約，這不像我們?cè)谝蕴焕锟吹降念A(yù)編譯指令，更接近于optimism這種傳統(tǒng)意義Layer2提供的系統(tǒng)合約。我們知道受限于EVM本身的特性，很多功能或函數(shù)無(wú)法在EVM內(nèi)部實(shí)現(xiàn)，需要引入一些外部依賴，而系統(tǒng)合約就是這類外部依賴。

HyperEVM的特色就在于提供了打通其DEX應(yīng)用鏈和EVM-Layer2的多套系統(tǒng)合約，以更好的適配其獨(dú)特的業(yè)務(wù)需求，然后由于它本身是EVM兼容的環(huán)境，所以便于以太坊生態(tài)內(nèi)的應(yīng)用遷移過(guò)來(lái)，像Swap等等的各樣場(chǎng)景其實(shí)都有了。用戶可以通過(guò)系統(tǒng)合約在HyperEVM的合約內(nèi)部發(fā)起操作，對(duì)一層的DEX施加影響。你和HyperEVM產(chǎn)生的所有交互動(dòng)作，都會(huì)提交到一層的Hyperliquid POS鏈。

目前HyperEVM測(cè)試網(wǎng)上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了很多預(yù)編譯合約，功能更完備，但主網(wǎng)還沒(méi)有完全開(kāi)放這類預(yù)編譯合約。主要原因在于，HyperEVM的很多組件并不成熟，還需要進(jìn)行一段時(shí)間的迭代升級(jí)。我們目前也是基于測(cè)試網(wǎng)來(lái)構(gòu)建Restaking的所有功能。

還有一個(gè)比較有意思的東西，不知道大家有沒(méi)有關(guān)注到，Coinbase之前做那個(gè)Base 鏈的時(shí)候，他們提出了叫做fast block的東西，就是快速交易確認(rèn)。一般來(lái)說(shuō)普通公鏈出一個(gè)塊要好幾秒甚至十幾秒，常規(guī)Layer2可能2秒一個(gè)塊，而之前Base可能是多少毫秒就出一個(gè)塊。

但Hyperliquid在Base提出fast block概念前做了一個(gè)方案，把HyperEVM里的區(qū)塊分成兩類，一類是大區(qū)塊，一類是小區(qū)塊，大區(qū)塊一分鐘確認(rèn)一個(gè)，小區(qū)塊兩秒鐘確認(rèn)一個(gè)，這樣能保證用戶轉(zhuǎn)賬等簡(jiǎn)單操作可以快速確認(rèn)。目前看，這是一個(gè)分別保證快速執(zhí)行和EVM內(nèi)復(fù)雜邏輯執(zhí)行的比較有效的方案

這樣做雖然有合理之處，但也會(huì)帶來(lái)用戶側(cè)的一些體驗(yàn)割裂，比如說(shuō)，一般用戶在以太坊上可以隨便發(fā)一筆交易，但在Hyperliquid上面，需要預(yù)先在賬戶里做一些設(shè)置，才能讓交易提交到大區(qū)塊里。這個(gè)大區(qū)塊的確認(rèn)時(shí)間可能是一分鐘，從體驗(yàn)上來(lái)看會(huì)存在一些讓你感到疑惑的地方。

第二個(gè)就是，我們?cè)阪溕先プ鎏桌w驗(yàn)也會(huì)和以太坊里的不一樣，因?yàn)镠yperliquid有兩種區(qū)塊類型。但它的基礎(chǔ)賬戶系統(tǒng)是共享的，在這種情況下我們更需要去優(yōu)化套利策略，要有更加個(gè)性化的策略配置才能達(dá)到最好的效果，這些是他和普通EVM鏈所不同的地方。

3. 霧月：目前你看到的HyperLiquid和HyperEVM項(xiàng)目的發(fā)展?fàn)顟B(tài)怎么樣？比如生態(tài)內(nèi)的狀況

shawn：如果從開(kāi)發(fā)者的角度去看，他們目前提供給開(kāi)發(fā)者的東西不是特別多，如果從節(jié)點(diǎn)層面去看的話，他們還沒(méi)有把代碼開(kāi)源，我們現(xiàn)在能拿到的是鏡像文件，也就是把原始代碼編譯后得到的一個(gè)版本，基于它去運(yùn)行節(jié)點(diǎn)，但看不到原始代碼。所以，我們雖然可以運(yùn)行Hyperliquid節(jié)點(diǎn)，但它的代碼對(duì)我們閉源。

正因?yàn)樗拇a閉源，所以我們無(wú)法確定里面是否包含官方自己添加的與MEV操作相關(guān)的邏輯。這造成了一些困難，就是我們沒(méi)法直接復(fù)用EVM生態(tài)里的一些經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)看不到交易池里的待上鏈交易，對(duì)于MEV玩家來(lái)說(shuō)不友好。

然后再看生態(tài)層面的工具，他們其實(shí)大量借用了以太坊生態(tài)里已有的各種工具，所以很大程度上與以太坊生態(tài)給人的體驗(yàn)感對(duì)齊。比如你可以直接用Metamask接入Hyperliquid。目前Hyperliquid應(yīng)用鏈對(duì)應(yīng)的瀏覽器提供的信息比較少，像最基礎(chǔ)的賬戶交互歷史、資產(chǎn)余額這些東西都不是特別詳細(xì)，但它會(huì)有一些 API 給你去查詢。所以像瀏覽器這類東西還有優(yōu)化的空間。

目前來(lái)看的話，Hyperliquid已經(jīng)能夠最大程度的滿足dex交易，不會(huì)顯得非常割裂，然后各種defi項(xiàng)目在HyperEVM上也都有，總體上生態(tài)內(nèi)應(yīng)用還比較早期，很多項(xiàng)目都是最近兩三個(gè)月才開(kāi)始啟動(dòng)的。

4. 霧月：這一次關(guān)于Jelly的軋空事件，你認(rèn)為Hyperliquid在哪些方面暴露出了不足？未來(lái)應(yīng)該怎么解決此類問(wèn)題？

shawn：首先Jelly是一個(gè)非常早期、流通盤很小的一個(gè)項(xiàng)目，這種小項(xiàng)目被上到Hyperliquid的期貨列表里，顯然他們的風(fēng)控策略沒(méi)有做好，對(duì)這種高危高風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目的處理不到位。

Hyperliquid的上幣流程是無(wú)需許可的，只要通過(guò)荷蘭拍獲得上幣權(quán)限就可以。它引來(lái)了Jelly這樣一個(gè)低市值的項(xiàng)目，有人在Hyperliquid所內(nèi)開(kāi)了一個(gè)頭寸非常大的空單，甚至比Jelly的總市值還高，然后在場(chǎng)外不斷的拉升Jelly的幣價(jià)，所以我們能夠想到，一方面持有大頭寸的空單，然后在場(chǎng)外不斷拉升現(xiàn)貨價(jià)格，那么我在所內(nèi)的這個(gè)倉(cāng)位肯定會(huì)爆掉。

同時(shí)，Hyperliquid作為DEX，以資金池和金庫(kù)作為開(kāi)合約者的對(duì)手盤，比方說(shuō)我們?cè)谀沁呴_(kāi)一個(gè)多單，他就會(huì)開(kāi)空單，作為一個(gè)對(duì)沖，或者在我們?nèi)テ絺}(cāng)時(shí)，能夠有一個(gè)流動(dòng)性提供的對(duì)手盤。HLP金庫(kù)提供了這個(gè)對(duì)手盤和接管平倉(cāng)頭寸的功能，當(dāng)用戶開(kāi)了空單后，HLP金庫(kù)就會(huì)去對(duì)應(yīng)的跟他去開(kāi)一個(gè)單子，當(dāng)這個(gè)空單被爆倉(cāng)之后，他就要把這個(gè)頭寸給平掉。所以在平倉(cāng)過(guò)程中，會(huì)不斷的去買入加平倉(cāng)，然后會(huì)有一個(gè)螺旋在里面。

所以他的問(wèn)題就是，當(dāng)場(chǎng)外價(jià)格拉升的時(shí)候，空頭頭寸必然會(huì)爆倉(cāng)，然后空頭方不斷提取保證金有意的增加頭寸風(fēng)險(xiǎn)，持有人本身的爆倉(cāng)保證金損失最小的時(shí)候，額外穿倉(cāng)的風(fēng)險(xiǎn)就由 HLP 去承擔(dān)。

這個(gè)也是目前爭(zhēng)議比較大的地方，就在于被動(dòng)做市商池子的機(jī)制設(shè)計(jì)，嘗試以固定策略托管這些資金平倉(cāng)任務(wù)的時(shí)候，他肯定會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)這套機(jī)制被濫用的時(shí)候，比方說(shuō)越來(lái)越多的小市值項(xiàng)目通過(guò)這種方式去軋空HLP金庫(kù)，那么HLP里所有的用戶就會(huì)承擔(dān)被軋空的損失。

這里面暴露出來(lái)的問(wèn)題是，當(dāng)我們?nèi)プ鲆恍┬∈兄碉L(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品管理的時(shí)候，不能允許用戶去開(kāi)任意大小的頭寸。我們肯定要基于它的市值、籌碼分散程度、場(chǎng)外流動(dòng)性深度這些指標(biāo)來(lái)限制用戶可以開(kāi)立的頭寸大小和杠桿率。

很多中心化交易所對(duì)小市值項(xiàng)目的風(fēng)控分級(jí)，尤其是期貨項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估都比較細(xì)致，比如幣安和OKX的期貨會(huì)有試驗(yàn)區(qū)之類的東西，對(duì)項(xiàng)目本身的市值、籌碼集中程度、鏈上流動(dòng)性池深度、有多少個(gè)幣價(jià)來(lái)源、是否會(huì)受到預(yù)言機(jī)價(jià)格操縱、價(jià)格指標(biāo)是否穩(wěn)健等都有完整的風(fēng)控體系。某家交易所好像還有明確的規(guī)定，小市值項(xiàng)目最多只能開(kāi)立25萬(wàn)美元的合約倉(cāng)位。Hyperliquid在這塊的經(jīng)驗(yàn)顯然不足，導(dǎo)致HLP被迫承擔(dān)合約爆倉(cāng)穿倉(cāng)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。

考慮到Hyperliquid是做市商起家，做市商可能更會(huì)看重一個(gè)代幣的流動(dòng)性本身，而不會(huì)從平臺(tái)的角度考慮問(wèn)題。之前某鯨魚拿50倍杠桿在Hyperliquid搞事情后，Hyperliquid降低了BTC和ETH的最高杠桿倍率，但這個(gè)決策似乎沒(méi)有經(jīng)過(guò)完整的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，來(lái)預(yù)防類似的風(fēng)險(xiǎn)場(chǎng)景。

此外，Hyperliquid在HLP金庫(kù)的風(fēng)險(xiǎn)管理這塊，還要增加 OI Caps 和 Market Caps這兩者的動(dòng)態(tài)關(guān)系調(diào)整機(jī)制，對(duì)于高風(fēng)險(xiǎn)類資產(chǎn)，比方說(shuō)我們現(xiàn)在已經(jīng)持有了 1M 的合約多單。當(dāng)這項(xiàng)資產(chǎn)的市值不斷下跌，一方面系統(tǒng)要逐漸減倉(cāng)，動(dòng)態(tài)調(diào)整所有持有該資產(chǎn)的合約倉(cāng)位，再就是市值下跌之后，可能最大倉(cāng)位就只能低于1M。通過(guò)這些手段來(lái)降低金庫(kù)接管用戶倉(cāng)位平倉(cāng)的風(fēng)險(xiǎn)。

所以這一次?Hyperliquid?遇到Jelly軋空這種事，我理解是，挨打要站正，希望能夠重視這個(gè)教訓(xùn)，但這并不代表Hyperliquid做了任何愧對(duì)用戶的事情，這不是什么嚴(yán)重的問(wèn)題。

考慮到Hyperliquid的上幣是無(wú)需許可走荷蘭拍的形式，這種去中心化的上幣方式其實(shí)是有益于行業(yè)發(fā)展的，但會(huì)給交易平臺(tái)自身帶來(lái)隱患。也許未來(lái)Hyperliquid可以引入AI Agent+鏈上投票的方式對(duì)上幣對(duì)象進(jìn)行篩選，通過(guò)AI評(píng)價(jià)系統(tǒng)以及開(kāi)源開(kāi)放的風(fēng)控與治理體系來(lái)引入和下架幣種，從而降低無(wú)需許可的上幣方式帶來(lái)的不足。

5. 霧月：你對(duì)很多KOL明顯站隊(duì)幣安和OKX這種中心化交易所，攻擊Hyperliquid“不去中心化”這件事怎么看？

Shawn：這是我最想回答的問(wèn)題。幣安對(duì)自己的規(guī)劃是明確的，他們會(huì)大力發(fā)展BSC，引流用戶和資產(chǎn)反哺自己的交易所，兩條腿走路。那么其實(shí)從去年這一波小牛市來(lái)看，很多KOL在Solana鏈上賺到了錢取得了成果。然后CZ看到這些后，就準(zhǔn)備把Solana鏈上發(fā)生的事情搬到BSC上重演一遍，他們主動(dòng)推升BSC鏈上的memecoin，但在這個(gè)過(guò)程中究竟是誰(shuí)賺到了更多，我們?cè)诖艘簿筒欢嗾f(shuō)了。

而關(guān)于Hyperliquid，它在去年11月發(fā)布了主網(wǎng)，基于它的的這套架構(gòu)體系，在應(yīng)用鏈這一側(cè)還可以做更多的拓展，比如可以把Solana VM和MOVE VM也搬到他的生態(tài)內(nèi)，就像HyperEVM那樣做成一個(gè)Layer2。很顯然Hyperliquid可以橫向拓展，并且比中心化交易所更靈活，所以Hyperliquid其實(shí)就是來(lái)掘中心化交易所的墳?zāi)沟模锩婷獠涣藭?huì)有商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

但問(wèn)題是，創(chuàng)始人們對(duì)于競(jìng)品的態(tài)度到底是什么？是多提升自己還是多拉別人下水，這是非常值得玩味和思考的事情。我們不說(shuō)拉踩或者怎么樣，這一輪周期里面，OK和幣安受到鏈上交易所的沖擊肯定是最大的，照理來(lái)說(shuō)他們會(huì)不遺余力的減少自己受到的沖擊。這些都是陽(yáng)謀沒(méi)有問(wèn)題，是正常商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

但我覺(jué)得有一點(diǎn)比較讓人費(fèi)解，為什么突然有這么多KOL來(lái)鼓吹說(shuō)中心化交易所？然后說(shuō)HLP穿倉(cāng)了，就是Hyperliquid這個(gè)東西不行。這種批判方式顯然把局部現(xiàn)象上升到了整體，你的臉上有道傷疤就能說(shuō)明你這個(gè)人不行嗎？很多KOL批判Hyperliquid給人的觀感就是如此。

對(duì)于基本的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)而言，我覺(jué)得沒(méi)必要美化或者丑化誰(shuí)，更沒(méi)必要鼓吹中心化比去中心化好如何如何，問(wèn)題的關(guān)鍵并不在于這里。

此外，競(jìng)爭(zhēng)并不可恥，誰(shuí)都希望自己能夠推動(dòng)行業(yè)進(jìn)步，做好的事情，但中心化交易所是有原罪的，需要它保持兢兢業(yè)業(yè)的姿態(tài)。作為一個(gè)基于交易量拿手續(xù)費(fèi)抽成的角色，應(yīng)該做好自己的本職工作，而不要搞一些又當(dāng)又立的事情。往別人身上潑臟水，或者是以KOL矩陣的方式來(lái)攻擊自己的競(jìng)對(duì)，絕不是什么高大上的事情。

6. 霧月：你對(duì)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的判斷是什么？對(duì)于交易所賽道你有什么看法？

shawn：如果說(shuō)到這個(gè)，我們可以稍微寬泛的說(shuō)一下。從去年11月開(kāi)始到今年年初的這波小牛市，包括AI Agent概念幣的熱潮都發(fā)生在鏈上，這些現(xiàn)象的出現(xiàn)其實(shí)是必然趨勢(shì)，像gmgn這類鏈上平臺(tái)的各種工具越來(lái)越成熟，用戶越來(lái)越善于發(fā)掘那些早期項(xiàng)目，以及對(duì)VC幣的厭煩等等，都是順其自然的事情。

現(xiàn)在很多項(xiàng)目甚至都不會(huì)去做VC輪了，而是直接在鏈上PVP的形式發(fā)個(gè)幣，由那些善于挖掘的P小將用手投票，投出一些優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目來(lái)，這其實(shí)是非常可怕的，會(huì)讓VC沒(méi)飯吃。所以目前不僅是交易所著急，VC也在著急，他們會(huì)覺(jué)得，現(xiàn)在需要下沉到跟普通用戶一樣去鏈上挖金。

包括像Hyperliquid生態(tài)里非常多項(xiàng)目是沒(méi)有拿grants的，都是靠著HYPE空投維持了項(xiàng)目的開(kāi)銷。包括我自己在做的這個(gè)項(xiàng)目。把更多事情挪到鏈上去有助于發(fā)展出開(kāi)放的生態(tài)體系，而不是越來(lái)越封閉。

Hyperliquid并沒(méi)有像以太坊那樣越來(lái)越封閉，首先他給用戶提供了豐厚的空投，然后平臺(tái)每天都有幾百億美元的交易量，手續(xù)費(fèi)收入全部被用于回購(gòu)HYPE代幣，引申出一些比較好的結(jié)果。在未來(lái)HYPE是一個(gè)通縮的模型，整體上比較穩(wěn)健。說(shuō)白了，需要有更多善于發(fā)現(xiàn)價(jià)值的人多去關(guān)注Hyperliquid生態(tài)里到底是什么樣的人在做事。

所以我認(rèn)為，作為交易所本身到底是秉持一個(gè)什么樣的態(tài)度去做事，到底是推動(dòng)行業(yè)發(fā)展給行業(yè)托底，還是說(shuō)各種陰陽(yáng)怪氣的去作惡。包括Bybit之前被朝鮮黑客偷了這么多錢后，CZ還嘗試去背刺Bybit，這些大家都能看到。

中心化交易所是不可能引領(lǐng)區(qū)塊鏈行業(yè)的，它們只是做抽水的服務(wù)，雖然體量很大營(yíng)收很好，但他們永遠(yuǎn)都不是什么領(lǐng)軍者。未來(lái)注定屬于去中心化的項(xiàng)目與平臺(tái)，托管式中心化交易所的逐漸式微必成定局，用戶對(duì)于自托管、抗審查、匿名的需求是大勢(shì)所趨。