采訪者：霧月，仙壤?受訪者：DefiOasis
本文是我們于1月26日采訪推特上的AI Agent藍(lán)籌獵手DefiOasis的文字版記錄，DefiOasis主業(yè)為Wu Blockchain的作者/分析師，平日里專注于鏈上數(shù)據(jù)與投研分析，曾在AI Agent板塊火熱期間狙擊多個(gè)藍(lán)籌標(biāo)的，把握住了ai16z、ACT、PIPPIN、TURBO等多個(gè)10倍乃至幾十倍的標(biāo)的，截至采訪當(dāng)天，總體取得了7~8倍的回報(bào)。
在本次訪談中，DefiOasis就其在AI Agent賽道的投資經(jīng)歷和投研方法論、建倉(cāng)方式進(jìn)行了簡(jiǎn)要科普，為大家系統(tǒng)的講述了其寶貴的經(jīng)驗(yàn)和見(jiàn)聞，對(duì)于廣大投資者乃至從業(yè)人員都具有極強(qiáng)的參考價(jià)值，在此歡迎大家仔細(xì)閱讀。
（圖片來(lái)自于DefiOasis的推文）
1. 霧月：你可以簡(jiǎn)單回顧一下自己是什么時(shí)候開(kāi)始投資AI Agent相關(guān)Token的嗎？
Defioasis：我平時(shí)對(duì)這種鏈上數(shù)據(jù)分析以及鏈上資產(chǎn)相關(guān)玩法比較感興趣，從去年開(kāi)始，我平時(shí)主要的關(guān)注點(diǎn)其實(shí)就在鏈上這塊了。研究AI Agent的動(dòng)機(jī)其實(shí)源自于我對(duì)鏈上資產(chǎn)的長(zhǎng)期挖掘，我從去年開(kāi)始一直在觀察鏈上資產(chǎn)，但平日里看的多，投入的真金白銀少，主要是覺(jué)得鏈上資產(chǎn)尤其是memecoin這種東西不能說(shuō)服我投入大量資金。
但轉(zhuǎn)折點(diǎn)在去年10月末到11月初時(shí)，當(dāng)時(shí)一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的項(xiàng)目Goat創(chuàng)造了AI發(fā)幣這樣的敘事，$GOAT在很短時(shí)間內(nèi)飆升到了幾億美元的市值，然后Binance上線了其現(xiàn)貨和期貨，這件事讓我重新對(duì)AI相關(guān)賽道展開(kāi)思考。當(dāng)然在這之前還有一些事對(duì)我產(chǎn)生了影響，一個(gè)是Worldcoin，它的發(fā)行者是OpenAI的聯(lián)創(chuàng)Sam Altman，Worldcoin在OpenAI的Memecoin這樣一個(gè)敘事下，F(xiàn)DV很快就達(dá)到了1000億美元之多。
第二個(gè)是$TURBO，是由AI創(chuàng)建的memecoin，在CEX里漲了200~300倍。從這兩件事情上，我感受到了大家對(duì)AI+Crypto題材的濃厚興趣，也讓我篤定和AI Agent相關(guān)的標(biāo)的值得埋伏。
所以在$GOAT上線Binance后，我很快就看到了AI Agent賽道的潛力，覺(jué)得Binance有引領(lǐng)這個(gè)賽道的能力，于是我開(kāi)始花時(shí)間潛心尋找一些AI相關(guān)的標(biāo)的。那個(gè)時(shí)間點(diǎn)有幾個(gè)標(biāo)的令我眼前一亮，一個(gè)是ai16z，另一個(gè)是ACT。
從現(xiàn)在來(lái)看，ai16z似乎比ACT牛逼的多，但在當(dāng)時(shí)，ai16z的創(chuàng)始人Shawn還不是很有名，而且他發(fā)行Token的方式包括代幣合約也有問(wèn)題。由于$ai16z的波動(dòng)比較大人氣比較小，我當(dāng)時(shí)雖然也建倉(cāng)了ai16z，但倉(cāng)位不大，加上$ai16z曾一度跌破1000萬(wàn)美元市值，我后面也不敢買了，最后我重倉(cāng)了更穩(wěn)定且持有者規(guī)模更大的ACT。
第一次買$ACT大概是在去年10月初，算是我在AI+Crypto賽道里正式上倉(cāng)位的第一筆操作，大概買入了3000美元。后面我在ACT到2000萬(wàn)美元市值后多次買入，均價(jià)大概是0.022美元，前后買了1萬(wàn)多美元。之后發(fā)生的事情很意外，ACT居然上了Binance，記得那天我還在曼谷參會(huì)，得知這個(gè)消息時(shí)是比較震驚的。$ACT上了Binance后FDV最高到了7~8億美元，而我在ACT上Binance第二天就拋掉了很大一部分Token，剩下的一些到現(xiàn)在還拿著。
后面我確實(shí)觀察到，AI Agent可以說(shuō)是唯一從通用型Pump.fun發(fā)展到垂直化形成規(guī)模的賽道，然后我開(kāi)始深入到這個(gè)賽道里去做一些投資研究。繼ACT之后，我也陸續(xù)把握到了一些不錯(cuò)的標(biāo)的，比如PIPPIN我曾重倉(cāng)過(guò)，達(dá)到了10倍以上的回報(bào)。最后算下來(lái)，我在AI Agent賽道的整體投資回報(bào)，從10月到前幾日差不多有7~8倍，最近行情暴跌后有所回撤，但還是有大概5倍左右的回報(bào)。
2. 霧月：那么你研究AI Agent的方法論是什么？可否舉一些具體的案例來(lái)讓大家理解下你的投研方法論？
defioasis：現(xiàn)在的很多AI相關(guān)的資產(chǎn)，跟以前的一些AI項(xiàng)目有很多不同，最近人們關(guān)注的多的基本都是基于Pump.fun的這種公平發(fā)射的資產(chǎn)，項(xiàng)目方或創(chuàng)始人手里持有的資產(chǎn)可能都沒(méi)有一些大戶多，這種情況下需要注意項(xiàng)目方是否有長(zhǎng)期主義，以及其背景條件能否把項(xiàng)目撐起來(lái)，如果創(chuàng)始人沒(méi)什么道德的話，搞不好就棄盤或者開(kāi)新盤了。
所以我對(duì)AI Agent的方法論就是，首先要從人出發(fā)去考察項(xiàng)目，看創(chuàng)始人到底是不是真的想把這個(gè)項(xiàng)目做起來(lái)，以及是否有能力把項(xiàng)目搞好。這方面我可以舉一個(gè)例子，就拿剛剛的PIPPIN來(lái)說(shuō)吧，12月時(shí)Solana和ai16z一起舉辦了場(chǎng)AI黑客松，我在黑客松的評(píng)委嘉賓里注意到了一個(gè)日本人，叫中島陽(yáng)平，我了解到這個(gè)人在做AI Agent項(xiàng)目，也就是PIPPIN，是一個(gè)兒童導(dǎo)向的AI Agent項(xiàng)目，覺(jué)得還挺有意思的，因?yàn)榇_實(shí)沒(méi)看到過(guò)同類型定位的Agent項(xiàng)目。另一方面是，中島陽(yáng)平本身也是這場(chǎng)黑客松的評(píng)委，我就覺(jué)得，作為評(píng)委還要去參加比賽，證明自己，顯然這個(gè)評(píng)委含金量更高。
后面我對(duì)中島陽(yáng)平的更進(jìn)一步研究發(fā)現(xiàn)，他其實(shí)也是baby agi的創(chuàng)始人，這個(gè)項(xiàng)目在Github上面有2萬(wàn)多個(gè)星星。我又陸續(xù)搜了一些資料，發(fā)現(xiàn)這個(gè)BABY AGI還挺厲害的，作為AGI概念的一個(gè)產(chǎn)品，被很多的媒體還有論文給提及過(guò)，我覺(jué)得這其實(shí)可以證明此人的實(shí)力。此外這個(gè)人還是一家VC的合伙人，他們有投過(guò)一些Web3項(xiàng)目，有一些還上了頂級(jí)大所。
至此，我覺(jué)得從整體看，PIPPIN的創(chuàng)始人無(wú)論是技術(shù)還是資本運(yùn)作、背靠資源都非常厲害，是一個(gè)比較有威望的人士。他作為一個(gè)比較有威望的人士，而且是實(shí)名的，那他rug或是棄盤的概率就要小得多。
當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)PIPPN市值是2000萬(wàn)美元左右，身邊也沒(méi)有很多人關(guān)注，是一個(gè)尚未被價(jià)值發(fā)現(xiàn)的標(biāo)的，比較適合我。我比較傾向于在1000~2000萬(wàn)美元FDV的區(qū)間去買Token，后面我花了總計(jì)約4萬(wàn)多美元，買入了占總量千分之二的PIPPIN。后來(lái)PIPPIN的FDV一度跌破1000萬(wàn)美元，但我并沒(méi)有因此拋棄籌碼，因?yàn)槲矣X(jué)得這項(xiàng)目的創(chuàng)始人背景、技術(shù)都不錯(cuò)，基本面依然穩(wěn)健，短期的價(jià)格波動(dòng)不會(huì)影響項(xiàng)目本身的長(zhǎng)期價(jià)值。
后面很長(zhǎng)時(shí)間我沒(méi)有管這些持倉(cāng)，之后PIPPIN發(fā)生了轉(zhuǎn)折，它要從單體Agent轉(zhuǎn)型做AI框架，這使其估值發(fā)生了直線提升。這個(gè)消息出來(lái)之后，即便沒(méi)有成熟落地開(kāi)發(fā)框架，但大家這個(gè)創(chuàng)始人及項(xiàng)目本身是認(rèn)可的，很快PIPPIN的FDV就飆升到了2~3億美元。
做AI開(kāi)發(fā)框架其實(shí)本質(zhì)上意味著一個(gè)拆分盤，市場(chǎng)對(duì)于此類Framework的定價(jià)在AI賽道里是最高的，所以我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這項(xiàng)目不錯(cuò)，一直放心的持有沒(méi)動(dòng)，F(xiàn)DV到3億的時(shí)候我賣出了一大半，剩下的到現(xiàn)在也沒(méi)有動(dòng)過(guò)。我覺(jué)得后面當(dāng)它的這個(gè)框架真出來(lái)形成拆分模式的時(shí)候，它有可能會(huì)達(dá)到10億美元甚至更高的FDV。
3. 霧月：你目前都看好哪些個(gè)AI Agent相關(guān)項(xiàng)目，以及看好的理由？
defioasis：其實(shí)看好的項(xiàng)目還是比較多的，像PIPPIN我現(xiàn)在也還拿著。我一般會(huì)選擇FDV在2000萬(wàn)美元附近的標(biāo)的，此外還有其他方面。我之前經(jīng)常從Solana生態(tài)的AI黑客松去淘金，里面有挺多的評(píng)獎(jiǎng)項(xiàng)目，我最近在陸續(xù)篩選研究其基本面如何。另一個(gè)就是像Virtual快到Solana生態(tài)上去了，后面可能也會(huì)發(fā)展出一些有意思的項(xiàng)目出來(lái)。Virtual已經(jīng)在Base鏈上證明了自己的成功，所以很值得關(guān)注。
下面我先講講Solana黑客松出來(lái)的一些項(xiàng)目吧，這里分享一個(gè)，但并不作為投資建議。最近觀察到一個(gè)項(xiàng)目叫Agentipy，它也是做開(kāi)源AI Agent框架的，核心就是用Python將AI Agent連接到Solana的鏈上應(yīng)用里去。它的路線圖顯示，可能在Q1推出一個(gè)自主敘事的交易機(jī)器人，在Q2推出LaunchPad。最重要的是Agentipy提到，要把它的代幣APY作為飛輪參與其中，然后我也研究了它的代幣APY，覺(jué)得設(shè)計(jì)的還不錯(cuò)了，雖然說(shuō)也是基于公平發(fā)射的。
但是背后團(tuán)隊(duì)自己打了40%，并且全部去做兩年的線性解鎖。我覺(jué)得能做出這樣的舉動(dòng)，說(shuō)明這個(gè)團(tuán)隊(duì)還是有一定決心的，包括Agentipy的聯(lián)創(chuàng)跟CEO都被Solana官推關(guān)注了，加上這項(xiàng)目是從Soalna黑客松出來(lái)的，起碼也是有背書的，相對(duì)比較靠譜。當(dāng)然這項(xiàng)目整體還是比較早期，有比較大的不確定性。我后面也會(huì)多加留意一下和跨鏈到Virtual上面發(fā)行的項(xiàng)目，這一塊機(jī)會(huì)也比較多。
如果從整體來(lái)看，AI+Crypto賽道已經(jīng)在慢慢過(guò)渡到AI Application也就是就是AI應(yīng)用的階段，在各種開(kāi)發(fā)框架爆火之后，AI+應(yīng)用的項(xiàng)目要多保持關(guān)注，AI+defi我覺(jué)也不錯(cuò)，就是AI+Crypto的原生敘事以及Defi資產(chǎn)和Framework，可能會(huì)有一些不錯(cuò)的機(jī)會(huì)，但這塊還是處于很早期的階段，沒(méi)看到什么好標(biāo)的。我現(xiàn)在還是保持觀望，最近沒(méi)入手什么新資產(chǎn)，大概是這樣。
4. 霧月：你對(duì)當(dāng)前的AI Agent賽道及其市場(chǎng)狀態(tài)怎么看？你認(rèn)為AI Agent的火熱能持續(xù)多久？泡沫是否見(jiàn)頂？
defioasis：最近確實(shí)是比較涼的，但我認(rèn)為AI Agent的機(jī)會(huì)還不會(huì)結(jié)束，因?yàn)锳I相關(guān)概念是一個(gè)比較make sense的事情，Crypto圈外的AI產(chǎn)品還在快速迭代，在技術(shù)和資本層面都處于上升勢(shì)頭，我覺(jué)得這才是更重要的基本盤。其實(shí)有不少的AI標(biāo)的都是受到了Crypto外界的因素驅(qū)動(dòng)的，比如ai16z的創(chuàng)始人Shawn，他當(dāng)年在Web2估計(jì)是一個(gè)邊緣人士，到Crypto里面抓住機(jī)遇創(chuàng)建了ai16z，成為了AI+Crypto賽道中的佼佼者。我相信受到Shawn的影響，以后會(huì)有更多Web2和傳統(tǒng)行業(yè)的人才進(jìn)入到Crypto里做事。
另外，我覺(jué)得Crypto圈內(nèi)的AI項(xiàng)目本身落后于傳統(tǒng)行業(yè)，圈外的很多風(fēng)吹草動(dòng)，比如AI大廠的大動(dòng)作，都會(huì)傳導(dǎo)到Crypto內(nèi)部，形成新的敘事、新的子賽道。此外，AI Agent算是目前是唯一一個(gè)從通用型Pump.fun轉(zhuǎn)型為具備規(guī)模化的一個(gè)垂直賽道了。
除了AI Agent以外，其實(shí)并沒(méi)有多少項(xiàng)目能從單純的memecoin走出來(lái)，另一個(gè)勉強(qiáng)走出來(lái)的可能是Desci，但現(xiàn)在也非常涼。除此之外，就沒(méi)有其他的賽賽道能夠從通用型變成垂直化的，這本身就說(shuō)明了市場(chǎng)對(duì)AI Agent敘事的炒作背后有實(shí)際需求?，F(xiàn)在AI Agent整體行情大幅回調(diào)，主要是因?yàn)橹坝悬c(diǎn)過(guò)熱，而現(xiàn)在的單體Agent非常泛濫，反而倒逼大家都去卷開(kāi)發(fā)框架，逐漸變得疲勞了。后面可能就是AI加應(yīng)用、AI加一些Crypto原生敘事的時(shí)代。如果我的觀點(diǎn)能成立的話，還是會(huì)有一些新的熱潮，新的機(jī)會(huì)。
5. 霧月：最后一個(gè)問(wèn)題其實(shí)是有關(guān)投資和交易心得的，比如說(shuō)你的建倉(cāng)和退出技巧，愿意跟大家講一講嗎？
defioasis：之前我們都在講投資標(biāo)的問(wèn)題，但我覺(jué)得倉(cāng)位管理可能更為重要，因?yàn)檫x標(biāo)的無(wú)非就是看項(xiàng)目的技術(shù)資源和背景。雖然現(xiàn)在是基于Pump.fun做公平發(fā)射，但調(diào)研的思路我覺(jué)得跟VC幣差不太多，無(wú)非就是看技術(shù)資源背景、團(tuán)隊(duì)背書、籌碼結(jié)構(gòu)分析、老鼠倉(cāng)和藍(lán)籌地址等。我后面還是會(huì)重點(diǎn)講倉(cāng)位管理的問(wèn)題。
假設(shè)有一個(gè)不錯(cuò)的資產(chǎn)，它總體會(huì)經(jīng)歷三個(gè)階段:PVP、二段盤整、上所，大部分項(xiàng)目在PVP階段就沒(méi)落了，可能兩三天就沒(méi)了。而我以往的建倉(cāng)風(fēng)格，主要瞄準(zhǔn)經(jīng)歷了二段盤整的資產(chǎn)。比如選擇FDV在1000~3000萬(wàn)美元區(qū)間內(nèi)的標(biāo)的去布局，我一般習(xí)慣稱其為“鏈上甜點(diǎn)區(qū)間”。
我之前發(fā)現(xiàn)一些不錯(cuò)的標(biāo)的，在誕生前兩天沖高之后，大多會(huì)回落到這個(gè)位置，然后進(jìn)行一些盤整震蕩。我一般只在這個(gè)階段去進(jìn)行一些倉(cāng)位配置，特別是經(jīng)歷過(guò)一次或者多次70%左右回撤的標(biāo)的，之后能穩(wěn)定在1000~2000萬(wàn)美元附近的，我就會(huì)格外關(guān)注。
我如果看到一個(gè)還不錯(cuò)的資產(chǎn)，首先會(huì)把它加入到Watchlist里面去，然后對(duì)這些項(xiàng)目做一些評(píng)級(jí)，我大概是分為S 級(jí)、A級(jí)或其他級(jí)別。S級(jí)的是那些能形成模式盤的token，比如說(shuō)它作為母幣生態(tài)系統(tǒng)，能夠從中不斷產(chǎn)出子幣獲利，子幣能夠不斷創(chuàng)造財(cái)富效應(yīng)，人們需要購(gòu)買母幣去做交易，從而不斷產(chǎn)生對(duì)母幣的需求，這一點(diǎn)其實(shí)跟Pump.fun和Sol及Virtual的母幣飛輪非常像。
所以大多數(shù)評(píng)S級(jí)的都是框架類標(biāo)的，因?yàn)樗鼈冇袡C(jī)會(huì)形成生態(tài)，或者形成這種模式飛輪。像PIPPIN為什么能起來(lái)？主要就是因?yàn)槭袌?chǎng)對(duì)于他要做框架這個(gè)事的預(yù)期比較高。至于那些被評(píng)為A級(jí)的項(xiàng)目，主要就是從敘事背景、技術(shù)資源、團(tuán)隊(duì)這些指標(biāo)去判斷的，比如說(shuō)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)過(guò)去背景還不錯(cuò)、有Solana基金會(huì)的背景等，或者創(chuàng)始人做過(guò)一些引發(fā)大家關(guān)注的產(chǎn)品、有可能發(fā)展成為新的賽道等等，我可能就給他打個(gè)A級(jí)，反正也是先加入到Watchlist里面先觀察。
一般來(lái)說(shuō)，只要是S級(jí)或A級(jí)標(biāo)的我都會(huì)去建倉(cāng)，每次建倉(cāng)大概都是2000~3000美元這樣的水平，但對(duì)于是否加倉(cāng)或者重倉(cāng)會(huì)考慮的更慎重一些，需要花更多時(shí)間觀察，來(lái)決定是否會(huì)加倉(cāng)，我需要到項(xiàng)目的社區(qū)里面去看開(kāi)發(fā)者每天都在做些什么。
當(dāng)定下這樣的標(biāo)準(zhǔn)之后，我對(duì)每個(gè)Token的持有量也有一定限制，比如說(shuō)我單個(gè)Token最高只持有千分之二這樣的上限，如果FDV在2000萬(wàn)美元附近的話，購(gòu)買千分之二大概就是花費(fèi)4萬(wàn)美元左右。其實(shí)每一次加倉(cāng)都是對(duì)標(biāo)的做思考，如果覺(jué)得這個(gè)標(biāo)的跟最初的購(gòu)買邏輯相違背，就會(huì)果斷的放棄加倉(cāng)，或者是當(dāng)標(biāo)的大幅跌破1000~2000萬(wàn)美元的區(qū)間，我也會(huì)果斷放棄加倉(cāng)。
原則上我會(huì)至少拿到十倍再賣出，大概在兩三億美元FDV的時(shí)候。其實(shí)歸根結(jié)底，建倉(cāng)就是為了確保自己在車上，加倉(cāng)謹(jǐn)慎，逐步上倉(cāng)位，包括為什么要設(shè)置千分之二這樣的一個(gè)硬頂，都是為了避免因?yàn)檫^(guò)度的盲目自信而一路加倉(cāng)，使自己被套死在一個(gè)標(biāo)的上面。
當(dāng)然只要加倉(cāng)了，我會(huì)相信自己對(duì)標(biāo)的的判斷。但上面所說(shuō)的都是一些二段盤整的建倉(cāng)思路，我感覺(jué)市場(chǎng)上大家也比較熟悉二段的套路，但你如果要Hold的話，還是比較難玩的，所以我其實(shí)也在做一些彩票流打法，也就是俗稱的PVP了，但在這個(gè)時(shí)候也不再局限于AI，只要是鏈上的資產(chǎn)，都會(huì)有去涉及。
在缺乏大行情的當(dāng)下，我覺(jué)得這可能也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，某種程度上也是為未來(lái)的潛在大行情做準(zhǔn)備，感覺(jué)一直保持這種盈利的心態(tài)是十分重要的，我大概就是這樣的一個(gè)情況。
霧月：今天聽(tīng)起來(lái)就是收獲蠻多，非常感謝你來(lái)和我們進(jìn)行這次訪談。
喜來(lái)順財(cái)經(jīng)
